Kép
Hírek:
- Négy videó Cobra XT témában: https://www.youtube.com/@Feri69/videos
- Néha átmenetileg fel kell függeszteni az automatikus azonnali regisztrálást, mivel a fórumot és a honlapot többször érte már támadás, pl. kamu nickek sorozatos regisztrálásával. Ilyenkor is működik a regiszráció, de meg kell várni az admin jóváhagyást.
- A fórum levelezőrendszere újra működik. Újra lehet a továbbiakban e-mailt küldeni egymásnak. Ehhez az illető nickjére kell kattintani, majd a megjelenő listában az e-mail küldésére. A levelezőrendszer elküldi az e-mailt, amihez válaszcímként a küldőnek az itt megadott e-mail címét is mellékeli.
-A fórum és honlap adatátvitele titkosított, ezért a teljes webcím ezentúl nem http-vel, hanem https-sel kezdődik. Ezért a fórum még biztonságosabb lett.
-Az új regisztrációk a továbbiakban azonnal aktívak és azonnal be is lehet lépni a fórumba a megadott nicknévvel és jelszóval.

Törvények, jogszabályok

Consul
Lengető
Lengető
Hozzászólások: 6
Csatlakozott: 2015. szeptember 23., szerda 13:49
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: Consul » 2015. október 22., csütörtök 21:54

feketeöves paranoiás írta:
buktaede írta:Ugyan már fiúk!

Egy vitához, veszekedéshez folyjon az tahó, vagy kulturált hangnemben, mindig kettőn áll a vásár. Felnőtt emberek vagyunk, nem tahótlanítót kell kérni Feritől, hanem figyelmen kívül hagyni, uram bocsá elfogadni a másik véleményét. Hiszen lopni sem szabad, akkor meg mi szükség van a rendőrségre...
Ezt meg honnét vetted, hogy ide csak felnőtt emberek írogatnak? :D
Ne magadból indulj ki. Az igazi öregek azok már a régi-új fórumról elszállingóztak a kis mindent tudó, önkéntes tuti mindent jobban megmondó hülye gyerekek miatt.
Ott a pont,feketeoves!
Ti,tobbiek pedig nyugodtan tegyetek fel a kerdest magatoknak, hogy vajon hany oreg nem szol hozza a feltett targyakhoz,ermekhez,vagy kerdeshez,csak azert, mert nem hianyzik nekik az, hogy rogton beugasson valamelyik nagypofaju arctalan netharcos,aki valoszinuleg a szobatisztasaggal kuzdott akkor mikor ok az elso gepuket vettek.



Pulek
Őrmester
Őrmester
Hozzászólások: 25
Csatlakozott: 2015. november 3., kedd 13:52
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: Pulek » 2015. november 6., péntek 9:10

Sziasztok, egy kis állásfoglalást szeretnék kérni, hátha valaki okosabb nálam. Én egy sor dolgot nem értek ill. nem tudok bizonyos helyzeteket elképzelni az engedélyezés/ellenőrzés témában (sem). Nézzük.

1. Mondjuk, valaki megengedi, hogy a földjét átnézzem, de nincs hivatalos engedélyem. Jön a hatósági ember és számon akar kérni. A földtulajdonos fenyegetőzik, hogy birtokháborítást követ el, tehát távozzon, különben rendőrt hív. Ki hogyan cselekszik és mi alapján?

2. Egy cég/magánszemély megkér, hogy fémkeresővel keressek meg a birtokán valami elveszett tárgyát, pl. szerszámot, alkatrészt. Jön a hatóság és számon kér. Ki hogyan cselekszik és mi alapján?

3. Megszerzi az engedélyt a keresős, és ugye tudjuk, nem fog a nyakában csaholni a régész. Talál valami értékeset. Tudja bárki is ellenőrizni, hogy leadja a leletet vagy sem? Ugye senki. Joggal vetődik fel ugye a kérdés, hogy mi valójában a törvény célja? Elriasztani az embereket a fémkeresőzéstől vagy elérni, hogy beszolgáltassák, amit találtak? Nos?

4. „10. A régészeti lelőhely, lelet megtalálója anyagi elismerésének szabályai

23. §
(4) A nemesfémből készült vagy drágakövet tartalmazó lelet után kifizetendő pénzjutalom mértékét a lelet nemesfém-, illetve drágakőtartalma napi piaci értékének figyelembevételével kell megállapítani.

"Figyelembevételével"? Ez jelent egyáltalán valamit? Mert szerintem a minisztérium vagy mi, azt állapít meg ezek alapján, amit akar. Talál a keresős 100m Ft értékű cuccot, de nem mindegy, hogy 0,1%-át „veszem figyelembe” vagy 5%-át. Számomra ez a nesze semmi, fogd meg jól. Mindig lehet úgy gombolyítani, hogy a végén 50 000 Ft-tal kiszúrják a szemedet. Vélemény?

5. Hogy lehet vkinek több ezer éves leletekből (bronzkor, árpád-kor, stb) magángyűjteménye, amely nyitva a nagyközönség előtt és még a neten is fent van?

6. Tudunk a sajtóból arról, hogy a múzeumnak kölcsönadott festmények eltűntek. A kár 100 millió Ft(Debrecen). Tudok múzeumi dolgozóról, aki festmény eredetiség bizniszben/hamisításban van benne. Tudok olyan orgazda, praktizáló régészről, aki milliárdos leletet adott el még a földből!!! (pár éve) És gondolom, ez a jéghegy csúcsa. Kérdés: őket ki ellenőrzi??

Köszönöm, várom a kommenteket!



Avatar
khepera
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 372
Csatlakozott: 2015. június 29., hétfő 8:12
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: khepera » 2015. november 6., péntek 9:57

Pulek írta:Sziasztok, egy kis állásfoglalást szeretnék kérni, hátha valaki okosabb nálam. Én egy sor dolgot nem értek ill. nem tudok bizonyos helyzeteket elképzelni az engedélyezés/ellenőrzés témában (sem). Nézzük.

1. Mondjuk, valaki megengedi, hogy a földjét átnézzem, de nincs hivatalos engedélyem. Jön a hatósági ember és számon akar kérni. A földtulajdonos fenyegetőzik, hogy birtokháborítást követ el, tehát távozzon, különben rendőrt hív. Ki hogyan cselekszik és mi alapján?

- Amennyiben az ellenőrző szerv KÖH, úgy nyugodtan hívhat a tulajdonos rendőrt, ők is ezt tennék. De mondjuk a tulaj leküldheti őket a földjéről, hacsak nem a régészeti hatóság hívja előbb a zsarukat...

2. Egy cég/magánszemély megkér, hogy fémkeresővel keressek meg a birtokán valami elveszett tárgyát, pl. szerszámot, alkatrészt. Jön a hatóság és számon kér. Ki hogyan cselekszik és mi alapján?

- Teljesen valószínűtlen a dolog, de elméleti síkon ugyan az, mint az előző.

3. Megszerzi az engedélyt a keresős, és ugye tudjuk, nem fog a nyakában csaholni a régész. Talál valami értékeset. Tudja bárki is ellenőrizni, hogy leadja a leletet vagy sem? Ugye senki. Joggal vetődik fel ugye a kérdés, hogy mi valójában a törvény célja? Elriasztani az embereket a fémkeresőzéstől vagy elérni, hogy beszolgáltassák, amit találtak? Nos?

- Nem csahol a nyakában, viszont bejelentési kötelezettsége van 5 nappal a keresés előtt, pontos helymegjelöléssel. Tehát akár ellenőrizhetik is közben. Arra meg mit lehet válaszolni, ha nem ellenőrizték, és amit talált soha nem adja le? Akkor így járt mindenki, jövőre nem kap papírt. Ha meg le is ad meg meg is tart magának akkor meg kap. Sok minden a hozzáálláson és a becsületességen múlik.

4. „10. A régészeti lelőhely, lelet megtalálója anyagi elismerésének szabályai

23. §
(4) A nemesfémből készült vagy drágakövet tartalmazó lelet után kifizetendő pénzjutalom mértékét a lelet nemesfém-, illetve drágakőtartalma napi piaci értékének figyelembevételével kell megállapítani.

"Figyelembevételével"? Ez jelent egyáltalán valamit? Mert szerintem a minisztérium vagy mi, azt állapít meg ezek alapján, amit akar. Talál a keresős 100m Ft értékű cuccot, de nem mindegy, hogy 0,1%-át „veszem figyelembe” vagy 5%-át. Számomra ez a nesze semmi, fogd meg jól. Mindig lehet úgy gombolyítani, hogy a végén 50 000 Ft-tal kiszúrják a szemedet. Vélemény?

- Így van...

5. Hogy lehet vkinek több ezer éves leletekből (bronzkor, árpád-kor, stb) magángyűjteménye, amely nyitva a nagyközönség előtt és még a neten is fent van?

- Amennyiben tudja igazolni azok vásárlás / öröklés útján kerültek hozzá simán.

6. Tudunk a sajtóból arról, hogy a múzeumnak kölcsönadott festmények eltűntek. A kár 100 millió Ft(Debrecen). Tudok múzeumi dolgozóról, aki festmény eredetiség bizniszben/hamisításban van benne. Tudok olyan orgazda, praktizáló régészről, aki milliárdos leletet adott el még a földből!!! (pár éve) És gondolom, ez a jéghegy csúcsa. Kérdés: őket ki ellenőrzi??

- A Vámosok is nagyot buktak nemrég, őket is ellenőrizték. Nyilván mindenhol vannak tisztességtelen emberek...

Köszönöm, várom a kommenteket!


The ship is safe in a harbour, but this is not why ships built for...

Pirate
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2015. augusztus 30., vasárnap 19:08
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: Pirate » 2015. november 6., péntek 11:18

Pulek írta:Sziasztok, egy kis állásfoglalást szeretnék kérni, hátha valaki okosabb nálam. Én egy sor dolgot nem értek ill. nem tudok bizonyos helyzeteket elképzelni az engedélyezés/ellenőrzés témában (sem). Nézzük.

1. Mondjuk, valaki megengedi, hogy a földjét átnézzem, de nincs hivatalos engedélyem. Jön a hatósági ember és számon akar kérni. A földtulajdonos fenyegetőzik, hogy birtokháborítást követ el, tehát távozzon, különben rendőrt hív. Ki hogyan cselekszik és mi alapján?

2. Egy cég/magánszemély megkér, hogy fémkeresővel keressek meg a birtokán valami elveszett tárgyát, pl. szerszámot, alkatrészt. Jön a hatóság és számon kér. Ki hogyan cselekszik és mi alapján?

3. Megszerzi az engedélyt a keresős, és ugye tudjuk, nem fog a nyakában csaholni a régész. Talál valami értékeset. Tudja bárki is ellenőrizni, hogy leadja a leletet vagy sem? Ugye senki. Joggal vetődik fel ugye a kérdés, hogy mi valójában a törvény célja? Elriasztani az embereket a fémkeresőzéstől vagy elérni, hogy beszolgáltassák, amit találtak? Nos?

4. „10. A régészeti lelőhely, lelet megtalálója anyagi elismerésének szabályai

23. §
(4) A nemesfémből készült vagy drágakövet tartalmazó lelet után kifizetendő pénzjutalom mértékét a lelet nemesfém-, illetve drágakőtartalma napi piaci értékének figyelembevételével kell megállapítani.

"Figyelembevételével"? Ez jelent egyáltalán valamit? Mert szerintem a minisztérium vagy mi, azt állapít meg ezek alapján, amit akar. Talál a keresős 100m Ft értékű cuccot, de nem mindegy, hogy 0,1%-át „veszem figyelembe” vagy 5%-át. Számomra ez a nesze semmi, fogd meg jól. Mindig lehet úgy gombolyítani, hogy a végén 50 000 Ft-tal kiszúrják a szemedet. Vélemény?

5. Hogy lehet vkinek több ezer éves leletekből (bronzkor, árpád-kor, stb) magángyűjteménye, amely nyitva a nagyközönség előtt és még a neten is fent van?

6. Tudunk a sajtóból arról, hogy a múzeumnak kölcsönadott festmények eltűntek. A kár 100 millió Ft(Debrecen). Tudok múzeumi dolgozóról, aki festmény eredetiség bizniszben/hamisításban van benne. Tudok olyan orgazda, praktizáló régészről, aki milliárdos leletet adott el még a földből!!! (pár éve) És gondolom, ez a jéghegy csúcsa. Kérdés: őket ki ellenőrzi??

Köszönöm, várom a kommenteket!
Ezt a több ezer éves aranyszabályt találtam erre lengetés közben:

"Quod licet Iovi, non licet bovi.
Amit szabad Jupiternek, nem szabad az ökörnek."

És ez nem tréfa, nekik szabad, neked megtiltják. Ha hagyod.



Marcus Antonius
Őrmester
Őrmester
Hozzászólások: 26
Csatlakozott: 2015. október 20., kedd 10:40
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: Marcus Antonius » 2015. november 6., péntek 11:41




valamitviszavíz
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 75
Csatlakozott: 2015. szeptember 19., szombat 14:07
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: valamitviszavíz » 2015. november 6., péntek 11:44

Ez sajnos már nem aktuális,és a törvény nem ismerése nem mentesít a betartása alól.



Avatar
kis-vakond
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 175
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 19:39
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: kis-vakond » 2015. november 6., péntek 12:01

Pulek!
A 6os pontodra reagálnék először,Vigyázz!!Ha ennyi mindent tudsz,nehogy az egészséged
rovására menjen. :D
Mondjuk a többire Khepera választ adott,végig járta már az utat.Jelen helyzetben nem szabad sajnálni az engedély
beszerzésére fordított időt!



Avatar
khepera
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 372
Csatlakozott: 2015. június 29., hétfő 8:12
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: khepera » 2015. november 6., péntek 13:18

Pirate írta:
Pulek írta:Sziasztok, egy kis állásfoglalást szeretnék kérni, hátha valaki okosabb nálam. Én egy sor dolgot nem értek ill. nem tudok bizonyos helyzeteket elképzelni az engedélyezés/ellenőrzés témában (sem). Nézzük.

1. Mondjuk, valaki megengedi, hogy a földjét átnézzem, de nincs hivatalos engedélyem. Jön a hatósági ember és számon akar kérni. A földtulajdonos fenyegetőzik, hogy birtokháborítást követ el, tehát távozzon, különben rendőrt hív. Ki hogyan cselekszik és mi alapján?

2. Egy cég/magánszemély megkér, hogy fémkeresővel keressek meg a birtokán valami elveszett tárgyát, pl. szerszámot, alkatrészt. Jön a hatóság és számon kér. Ki hogyan cselekszik és mi alapján?

3. Megszerzi az engedélyt a keresős, és ugye tudjuk, nem fog a nyakában csaholni a régész. Talál valami értékeset. Tudja bárki is ellenőrizni, hogy leadja a leletet vagy sem? Ugye senki. Joggal vetődik fel ugye a kérdés, hogy mi valójában a törvény célja? Elriasztani az embereket a fémkeresőzéstől vagy elérni, hogy beszolgáltassák, amit találtak? Nos?

4. „10. A régészeti lelőhely, lelet megtalálója anyagi elismerésének szabályai

23. §
(4) A nemesfémből készült vagy drágakövet tartalmazó lelet után kifizetendő pénzjutalom mértékét a lelet nemesfém-, illetve drágakőtartalma napi piaci értékének figyelembevételével kell megállapítani.

"Figyelembevételével"? Ez jelent egyáltalán valamit? Mert szerintem a minisztérium vagy mi, azt állapít meg ezek alapján, amit akar. Talál a keresős 100m Ft értékű cuccot, de nem mindegy, hogy 0,1%-át „veszem figyelembe” vagy 5%-át. Számomra ez a nesze semmi, fogd meg jól. Mindig lehet úgy gombolyítani, hogy a végén 50 000 Ft-tal kiszúrják a szemedet. Vélemény?

5. Hogy lehet vkinek több ezer éves leletekből (bronzkor, árpád-kor, stb) magángyűjteménye, amely nyitva a nagyközönség előtt és még a neten is fent van?

6. Tudunk a sajtóból arról, hogy a múzeumnak kölcsönadott festmények eltűntek. A kár 100 millió Ft(Debrecen). Tudok múzeumi dolgozóról, aki festmény eredetiség bizniszben/hamisításban van benne. Tudok olyan orgazda, praktizáló régészről, aki milliárdos leletet adott el még a földből!!! (pár éve) És gondolom, ez a jéghegy csúcsa. Kérdés: őket ki ellenőrzi??

Köszönöm, várom a kommenteket!
Ezt a több ezer éves aranyszabályt találtam erre lengetés közben:

"Quod licet Iovi, non licet bovi.
Amit szabad Jupiternek, nem szabad az ökörnek."

És ez nem tréfa, nekik szabad, neked megtiltják. Ha hagyod.
Ki az a "nekik"? A régészeknek? Régészkedni? :clap: :clap: :clap: valóban. Nekik szabad. Sőt... kell...


The ship is safe in a harbour, but this is not why ships built for...

buktaede
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: buktaede » 2015. november 6., péntek 16:34

Na már megint kezdődik!

Ki az a "nekik"? Szerintem itt nem a régészekre gondolt Pulek. A tiltó jogszabályt nem a régészek hozták kedves khepera, ők csak az ötletbörzében vettek részt, utána őket is áthelyezték a férfi nemi szerv másik oldalára. A Munkácsy festményeket is az ÁLLAM kívánta einstandolni, ha már nem sikerült az általuk gondolt pézecskéért megvenni.

Ez a jogszabály értelmezése ezen a szinten nem a mi dolgunk, hanem a bíróságé, ha sajnálatos módon valamelyikőnk oda kerülne. Nekünk jelen állás szerint azt kell eldönteni, hogy merünk-e, akarunk-e, vagy nem. Ha igen, onnantól kezdve mindenki a sajátjával veri annak függvényében, hogy betartja-e a jogszabályt, avagy nem. Hiszen már annyiszor elhangzott itt a fórumon is, hogy lopni sem szabad ugye?



ul69
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 594
Csatlakozott: 2015. július 1., szerda 18:48
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: ul69 » 2015. november 6., péntek 16:43

buktaede írta:Na már megint kezdődik!

Ki az a "nekik"? Szerintem itt nem a régészekre gondolt Pulek. A tiltó jogszabályt nem a régészek hozták kedves khepera, ők csak az ötletbörzében vettek részt, utána őket is áthelyezték a férfi nemi szerv másik oldalára. A Munkácsy festményeket is az ÁLLAM kívánta einstandolni, ha már nem sikerült az általuk gondolt pézecskéért megvenni.

Ez a jogszabály értelmezése ezen a szinten nem a mi dolgunk, hanem a bíróságé, ha sajnálatos módon valamelyikőnk oda kerülne. Nekünk jelen állás szerint azt kell eldönteni, hogy merünk-e, akarunk-e, vagy nem. Ha igen, onnantól kezdve mindenki a sajátjával veri annak függvényében, hogy betartja-e a jogszabályt, avagy nem. Hiszen már annyiszor elhangzott itt a fórumon is, hogy lopni sem szabad ugye?
mennnyüűnk lóópnii :lol: tisztára rádragadt a pszichosis :lol:



Avatar
Eugen
Százados
Százados
Hozzászólások: 124
Csatlakozott: 2015. június 28., vasárnap 19:26
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: Eugen » 2015. november 6., péntek 17:25

Pirate írta:
Pulek írta:Sziasztok, egy kis állásfoglalást szeretnék kérni, hátha valaki okosabb nálam. Én egy sor dolgot nem értek ill. nem tudok bizonyos helyzeteket elképzelni az engedélyezés/ellenőrzés témában (sem). Nézzük.

1. Mondjuk, valaki megengedi, hogy a földjét átnézzem, de nincs hivatalos engedélyem. Jön a hatósági ember és számon akar kérni. A földtulajdonos fenyegetőzik, hogy birtokháborítást követ el, tehát távozzon, különben rendőrt hív. Ki hogyan cselekszik és mi alapján?

2. Egy cég/magánszemély megkér, hogy fémkeresővel keressek meg a birtokán valami elveszett tárgyát, pl. szerszámot, alkatrészt. Jön a hatóság és számon kér. Ki hogyan cselekszik és mi alapján?

3. Megszerzi az engedélyt a keresős, és ugye tudjuk, nem fog a nyakában csaholni a régész. Talál valami értékeset. Tudja bárki is ellenőrizni, hogy leadja a leletet vagy sem? Ugye senki. Joggal vetődik fel ugye a kérdés, hogy mi valójában a törvény célja? Elriasztani az embereket a fémkeresőzéstől vagy elérni, hogy beszolgáltassák, amit találtak? Nos?

4. „10. A régészeti lelőhely, lelet megtalálója anyagi elismerésének szabályai

23. §
(4) A nemesfémből készült vagy drágakövet tartalmazó lelet után kifizetendő pénzjutalom mértékét a lelet nemesfém-, illetve drágakőtartalma napi piaci értékének figyelembevételével kell megállapítani.

"Figyelembevételével"? Ez jelent egyáltalán valamit? Mert szerintem a minisztérium vagy mi, azt állapít meg ezek alapján, amit akar. Talál a keresős 100m Ft értékű cuccot, de nem mindegy, hogy 0,1%-át „veszem figyelembe” vagy 5%-át. Számomra ez a nesze semmi, fogd meg jól. Mindig lehet úgy gombolyítani, hogy a végén 50 000 Ft-tal kiszúrják a szemedet. Vélemény?

5. Hogy lehet vkinek több ezer éves leletekből (bronzkor, árpád-kor, stb) magángyűjteménye, amely nyitva a nagyközönség előtt és még a neten is fent van?

6. Tudunk a sajtóból arról, hogy a múzeumnak kölcsönadott festmények eltűntek. A kár 100 millió Ft(Debrecen). Tudok múzeumi dolgozóról, aki festmény eredetiség bizniszben/hamisításban van benne. Tudok olyan orgazda, praktizáló régészről, aki milliárdos leletet adott el még a földből!!! (pár éve) És gondolom, ez a jéghegy csúcsa. Kérdés: őket ki ellenőrzi??

Köszönöm, várom a kommenteket!
Ezt a több ezer éves aranyszabályt találtam erre lengetés közben:

"Quod licet Iovi, non licet bovi.
Amit szabad Jupiternek, nem szabad az ökörnek."

És ez nem tréfa, nekik szabad, neked megtiltják. Ha hagyod.
De érdekes! Az én hozzászólásaim alatt már régóta ott van és én ehhez tartom magam. ;) :D



buktaede
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: buktaede » 2015. november 6., péntek 18:50

ul69 írta:
buktaede írta:Na már megint kezdődik!

Ki az a "nekik"? Szerintem itt nem a régészekre gondolt Pulek. A tiltó jogszabályt nem a régészek hozták kedves khepera, ők csak az ötletbörzében vettek részt, utána őket is áthelyezték a férfi nemi szerv másik oldalára. A Munkácsy festményeket is az ÁLLAM kívánta einstandolni, ha már nem sikerült az általuk gondolt pézecskéért megvenni.

Ez a jogszabály értelmezése ezen a szinten nem a mi dolgunk, hanem a bíróságé, ha sajnálatos módon valamelyikőnk oda kerülne. Nekünk jelen állás szerint azt kell eldönteni, hogy merünk-e, akarunk-e, vagy nem. Ha igen, onnantól kezdve mindenki a sajátjával veri annak függvényében, hogy betartja-e a jogszabályt, avagy nem. Hiszen már annyiszor elhangzott itt a fórumon is, hogy lopni sem szabad ugye?
mennnyüűnk lóópnii :lol: tisztára rádragadt a pszichosis :lol:
No ezt Kikérem magamnak, én nem vagyok paranoiás! Ezt a hangok is megsúgták! :shock:



Avatar
templomos
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 561
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 21:05
Tartózkodási hely: Heves-megye
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: templomos » 2015. november 6., péntek 20:07

Ha valaki erre járna őt kell keresni,némi "alázattal" ;) Leszarom a honi földet :liar:

Ő a club titkár,meg kell keresni nincs veszteni való.Azért piát vigyél! :)



http://www.ncmd.co.uk/individual.htm



Pulek
Őrmester
Őrmester
Hozzászólások: 25
Csatlakozott: 2015. november 3., kedd 13:52
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: Pulek » 2015. november 7., szombat 6:21

khepera írta:
Pulek írta:Sziasztok, egy kis állásfoglalást szeretnék kérni, hátha valaki okosabb nálam. Én egy sor dolgot nem értek ill. nem tudok bizonyos helyzeteket elképzelni az engedélyezés/ellenőrzés témában (sem). Nézzük.

1. Mondjuk, valaki megengedi, hogy a földjét átnézzem, de nincs hivatalos engedélyem. Jön a hatósági ember és számon akar kérni. A földtulajdonos fenyegetőzik, hogy birtokháborítást követ el, tehát távozzon, különben rendőrt hív. Ki hogyan cselekszik és mi alapján?

- Amennyiben az ellenőrző szerv KÖH, úgy nyugodtan hívhat a tulajdonos rendőrt, ők is ezt tennék. De mondjuk a tulaj leküldheti őket a földjéről, hacsak nem a régészeti hatóság hívja előbb a zsarukat...

2. Egy cég/magánszemély megkér, hogy fémkeresővel keressek meg a birtokán valami elveszett tárgyát, pl. szerszámot, alkatrészt. Jön a hatóság és számon kér. Ki hogyan cselekszik és mi alapján?

- Teljesen valószínűtlen a dolog, de elméleti síkon ugyan az, mint az előző.

3. Megszerzi az engedélyt a keresős, és ugye tudjuk, nem fog a nyakában csaholni a régész. Talál valami értékeset. Tudja bárki is ellenőrizni, hogy leadja a leletet vagy sem? Ugye senki. Joggal vetődik fel ugye a kérdés, hogy mi valójában a törvény célja? Elriasztani az embereket a fémkeresőzéstől vagy elérni, hogy beszolgáltassák, amit találtak? Nos?

- Nem csahol a nyakában, viszont bejelentési kötelezettsége van 5 nappal a keresés előtt, pontos helymegjelöléssel. Tehát akár ellenőrizhetik is közben. Arra meg mit lehet válaszolni, ha nem ellenőrizték, és amit talált soha nem adja le? Akkor így járt mindenki, jövőre nem kap papírt. Ha meg le is ad meg meg is tart magának akkor meg kap. Sok minden a hozzáálláson és a becsületességen múlik.

4. „10. A régészeti lelőhely, lelet megtalálója anyagi elismerésének szabályai

23. §
(4) A nemesfémből készült vagy drágakövet tartalmazó lelet után kifizetendő pénzjutalom mértékét a lelet nemesfém-, illetve drágakőtartalma napi piaci értékének figyelembevételével kell megállapítani.

"Figyelembevételével"? Ez jelent egyáltalán valamit? Mert szerintem a minisztérium vagy mi, azt állapít meg ezek alapján, amit akar. Talál a keresős 100m Ft értékű cuccot, de nem mindegy, hogy 0,1%-át „veszem figyelembe” vagy 5%-át. Számomra ez a nesze semmi, fogd meg jól. Mindig lehet úgy gombolyítani, hogy a végén 50 000 Ft-tal kiszúrják a szemedet. Vélemény?

- Így van...

5. Hogy lehet vkinek több ezer éves leletekből (bronzkor, árpád-kor, stb) magángyűjteménye, amely nyitva a nagyközönség előtt és még a neten is fent van?

- Amennyiben tudja igazolni azok vásárlás / öröklés útján kerültek hozzá simán.

6. Tudunk a sajtóból arról, hogy a múzeumnak kölcsönadott festmények eltűntek. A kár 100 millió Ft(Debrecen). Tudok múzeumi dolgozóról, aki festmény eredetiség bizniszben/hamisításban van benne. Tudok olyan orgazda, praktizáló régészről, aki milliárdos leletet adott el még a földből!!! (pár éve) És gondolom, ez a jéghegy csúcsa. Kérdés: őket ki ellenőrzi??

- A Vámosok is nagyot buktak nemrég, őket is ellenőrizték. Nyilván mindenhol vannak tisztességtelen emberek...

Köszönöm, várom a kommenteket!
Köszi szépen!



Avatar
khepera
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 372
Csatlakozott: 2015. június 29., hétfő 8:12
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: khepera » 2015. november 7., szombat 7:14

buktaede írta:Na már megint kezdődik!

Ki az a "nekik"? Szerintem itt nem a régészekre gondolt Pulek. A tiltó jogszabályt nem a régészek hozták kedves khepera, ők csak az ötletbörzében vettek részt, utána őket is áthelyezték a férfi nemi szerv másik oldalára. A Munkácsy festményeket is az ÁLLAM kívánta einstandolni, ha már nem sikerült az általuk gondolt pézecskéért megvenni.

Ez a jogszabály értelmezése ezen a szinten nem a mi dolgunk, hanem a bíróságé, ha sajnálatos módon valamelyikőnk oda kerülne. Nekünk jelen állás szerint azt kell eldönteni, hogy merünk-e, akarunk-e, vagy nem. Ha igen, onnantól kezdve mindenki a sajátjával veri annak függvényében, hogy betartja-e a jogszabályt, avagy nem. Hiszen már annyiszor elhangzott itt a fórumon is, hogy lopni sem szabad ugye?
igazad van, félreértettem. De akkor sem tudom ki a "nekik". Az állam?


The ship is safe in a harbour, but this is not why ships built for...

buktaede
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: buktaede » 2015. november 7., szombat 12:01

Szerintem igen, vagyis a pozíciót kihasználó politikusok, és holdudvaruk. De ezt Pulek kolléga tudná megmondani.



Avatar
khepera
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 372
Csatlakozott: 2015. június 29., hétfő 8:12
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: khepera » 2015. november 7., szombat 12:17

buktaede írta:Szerintem igen, vagyis a pozíciót kihasználó politikusok, és holdudvaruk. De ezt Pulek kolléga tudná megmondani.
Nem hinném, hogy sok politikusunk jár hétvégenként a mezőn... Ha meg a vállalkozásokra gondolsz akik a feltárásokat végzik... fene tudja. Elég szigorúan dokumentálnak mindent, igazából kizárólag szakemberekkel együtt tehetik ők is. És még egyszer, mindenhol vannak sz@rháziak, mint az élet minden területén.
Ezt a jogszabályt inkább magunknak, illetve azon "kollégáknak" kösztönhetjük akik ipari szintem menekítik ki a leleteket (és itt nem a kisbronzokra gondolok), akik jóval komolyabb eszközökkel bányásznak, mint mi, akik földvárakat túrnak szét a bronz karkötőkért, stb...
Sasjnos momentán ezzel kell együtt énli (ha hagyod, ha nem)-nem tőlünk függ... Lehet dacosan, hogy engem aztán úgyse... - aztrán néha kiderül, hogy úgyis, meg lehet keresni a legális utat. Ha valakiben túl nagy a gyűjtőszenvedély vagy épp a pénzszerzést látja a hobbiban akkor az soha nem lesz együttműködő, de olyan kollegát is ismerek aki bár régen ha egy hétig nem tudott kimenni már kezelésre szorult, most fél éva csak akkor fogott keresőt amikor odébbrakta, de ezt a fél évet felhasználta kapcsolatépítésre, ami hamarosan beérik. Ha meg tele vagy lével repkedhetsz ki Angliába és ott is nyomhatod.


The ship is safe in a harbour, but this is not why ships built for...

Avatar
a.kezdo
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 280
Csatlakozott: 2015. július 11., szombat 10:38
Tartózkodási hely: London
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: a.kezdo » 2015. november 7., szombat 12:50

Egyetértek!
Én ennyiből szerencsés vagyok, nem igazán ragaszkodom a tárgyakhoz. Maga a keresés érdekel. Ezért szívesen együtt is működnék, ha többet lennék otthon.
Kirepülgetni drága és sok cécó. Egyszerűbb kiköltözni ;)



ul69
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 594
Csatlakozott: 2015. július 1., szerda 18:48
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: ul69 » 2015. november 7., szombat 13:39

khepera írta:
buktaede írta:Szerintem igen, vagyis a pozíciót kihasználó politikusok, és holdudvaruk. De ezt Pulek kolléga tudná megmondani.
Nem hinném, hogy sok politikusunk jár hétvégenként a mezőn... Ha meg a vállalkozásokra gondolsz akik a feltárásokat végzik... fene tudja. Elég szigorúan dokumentálnak mindent, igazából kizárólag szakemberekkel együtt tehetik ők is. És még egyszer, mindenhol vannak sz@rháziak, mint az élet minden területén.
Ezt a jogszabályt inkább magunknak, illetve azon "kollégáknak" kösztönhetjük akik ipari szintem menekítik ki a leleteket (és itt nem a kisbronzokra gondolok), akik jóval komolyabb eszközökkel bányásznak, mint mi, akik földvárakat túrnak szét a bronz karkötőkért, stb...
Sasjnos momentán ezzel kell együtt énli (ha hagyod, ha nem)-nem tőlünk függ... Lehet dacosan, hogy engem aztán úgyse... - aztrán néha kiderül, hogy úgyis, meg lehet keresni a legális utat. Ha valakiben túl nagy a gyűjtőszenvedély vagy épp a pénzszerzést látja a hobbiban akkor az soha nem lesz együttműködő, de olyan kollegát is ismerek aki bár régen ha egy hétig nem tudott kimenni már kezelésre szorult, most fél éva csak akkor fogott keresőt amikor odébbrakta, de ezt a fél évet felhasználta kapcsolatépítésre, ami hamarosan beérik. Ha meg tele vagy lével repkedhetsz ki Angliába és ott is nyomhatod.
már szinte látom is magam előtt Ede amint ásod ki a kertből a rengeteg aranyat amit eddig rejtegettél hogy tolhasd be tajigán a múzejbe,de még előtte megadhatnád a titkos helyek kúrdinátáit mert végeznék ott némi rekultivációs szertartást :lol: :D 8-}



buktaede
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: buktaede » 2015. november 7., szombat 17:39

Kedves ul!

Én maximum a régi vértesi lövészárkok koordinátáit tudom megadni. Mostanában kapcsolatot építek én is, a barátom szokott errefelé áskálódni. :mrgreen: :liar:



Ranger67
Százados
Százados
Hozzászólások: 109
Csatlakozott: 2015. július 1., szerda 15:48
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: Ranger67 » 2015. november 7., szombat 18:28

Mi van a szerveződéssel, egyesület vagy valamilyen ilyesmi? Mint a horgászok, ha lenne egy szervezet, akkor lehetne érdemben lépni a jogalkotó felé, van itt épp elég értelmes ember! Az egyesûletek szerveznék az engedélyes programokat a tagoknak és a T. Hatóság is delegálhatna szakembert ha akar, vagy tud. Szóval tényleg lehetne normálisan csinálni, így a föld tulaj is kapna némi pénzt, a hatóság kukkolhatna, mi meg paramentesen ellehetnénk néha /persze a délutáni sétákról nem kell lemondani/. Ez a légy jóba, járj a kedvükbe, érdemeld ki, rendszer nekem nem kóser, bár lehet, hogy velem van a baj. Csak nézzétek meg a Kezdő videójãt arról a kelta találatról! Biztos vagyok benne, hogy a nemzeti kincs része lesz valamely múzeumban, de a találó, és a tulaj is kap némi anyagi elismerést,+ a találó dicsősége, ugye működhet! Csak szerveződéssel lehet valami normális, minden résztvevő által egyenlő feltételekkel igénybe vehető rendszert működtetni, ráadásul ha valami ilyen módon hivatalossã válik, már nehezebb démonizálni, kriminalizálni, az egyszerű halandók előtt!
Üdv!



pilvax
Lengető
Lengető
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2015. november 8., vasárnap 2:12
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: pilvax » 2015. november 8., vasárnap 10:24

Mióta az új jogszabály hatályba lépett, nem voltam kint lengetni. Szeretném legálisan űzni a hobbimat, ezért felhívtam az illetékest örökségvédelemnél. Nem lehetetlen az engedély beszerzése, de sok mindenre oda kell figyelni. Ha van olyan kolléga, aki már sikerrel végigjárta ezt az utat, akkor annak a segítségét kérném, akár privátban is. A gazdák eddig is megengedték, hogy a földjeiken keresőzzek. A legfőbb gondom, honnan tudnék beszerezni EOV térképet, amin bejelölhetem a kutatni kívánt területet?



anno
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 65
Csatlakozott: 2015. június 28., vasárnap 18:41
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: anno » 2015. november 8., vasárnap 11:18

pilvax írta:Mióta az új jogszabály hatályba lépett, nem voltam kint lengetni. Szeretném legálisan űzni a hobbimat, ezért felhívtam az illetékest örökségvédelemnél. Nem lehetetlen az engedély beszerzése, de sok mindenre oda kell figyelni. Ha van olyan kolléga, aki már sikerrel végigjárta ezt az utat, akkor annak a segítségét kérném, akár privátban is. A gazdák eddig is megengedték, hogy a földjeiken keresőzzek. A legfőbb gondom, honnan tudnék beszerezni EOV térképet, amin bejelölhetem a kutatni kívánt területet?
Majd ha lesz időm, akkor leírom részletes a kedves engedélyező régész kollégák hozzáállását. Igen tanúságos! Idén még megkaptam, de ha letelik az egy év már többé nem fogom, mert én betartottam a törvényi kötelezettségeket, ők pedig nem, és erre fel is hívtam a figyelmüket, azóta ott tesznek be ahol tudnak!



Avatar
khepera
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 372
Csatlakozott: 2015. június 29., hétfő 8:12
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: khepera » 2015. november 8., vasárnap 11:23

pilvax írta:Mióta az új jogszabály hatályba lépett, nem voltam kint lengetni. Szeretném legálisan űzni a hobbimat, ezért felhívtam az illetékest örökségvédelemnél. Nem lehetetlen az engedély beszerzése, de sok mindenre oda kell figyelni. Ha van olyan kolléga, aki már sikerrel végigjárta ezt az utat, akkor annak a segítségét kérném, akár privátban is. A gazdák eddig is megengedték, hogy a földjeiken keresőzzek. A legfőbb gondom, honnan tudnék beszerezni EOV térképet, amin bejelölhetem a kutatni kívánt területet?
Küldtem privátot!


The ship is safe in a harbour, but this is not why ships built for...

pilvax
Lengető
Lengető
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2015. november 8., vasárnap 2:12
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: pilvax » 2015. november 8., vasárnap 21:34

Nem látok privát üzenetet. Elküldenéd még egyszer?



acheron
Őrmester
Őrmester
Hozzászólások: 29
Csatlakozott: 2015. augusztus 5., szerda 21:00
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: acheron » 2015. november 8., vasárnap 22:14

pilvax írta:Mióta az új jogszabály hatályba lépett, nem voltam kint lengetni. Szeretném legálisan űzni a hobbimat, ezért felhívtam az illetékest örökségvédelemnél. Nem lehetetlen az engedély beszerzése, de sok mindenre oda kell figyelni. Ha van olyan kolléga, aki már sikerrel végigjárta ezt az utat, akkor annak a segítségét kérném, akár privátban is. A gazdák eddig is megengedték, hogy a földjeiken keresőzzek. A legfőbb gondom, honnan tudnék beszerezni EOV térképet, amin bejelölhetem a kutatni kívánt területet?
Üdv!

Szerintem ez alapján meg lehet csinálni:
http://www.agt.bme.hu/gis/qgis/regesz_segedlet_qgis.pdf
Lelőhely-bejelentő térkép készítése rész. Én a digitális térkép részletet megvásároltam a geoshop.hu -n, de biztos van más mód is (lásd pl. a pdf-ben a georeferálást, de azt inkább kihagytam).



Pulek
Őrmester
Őrmester
Hozzászólások: 25
Csatlakozott: 2015. november 3., kedd 13:52
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: Pulek » 2015. november 10., kedd 8:56

anno írta:
pilvax írta:Mióta az új jogszabály hatályba lépett, nem voltam kint lengetni. Szeretném legálisan űzni a hobbimat, ezért felhívtam az illetékest örökségvédelemnél. Nem lehetetlen az engedély beszerzése, de sok mindenre oda kell figyelni. Ha van olyan kolléga, aki már sikerrel végigjárta ezt az utat, akkor annak a segítségét kérném, akár privátban is. A gazdák eddig is megengedték, hogy a földjeiken keresőzzek. A legfőbb gondom, honnan tudnék beszerezni EOV térképet, amin bejelölhetem a kutatni kívánt területet?
Majd ha lesz időm, akkor leírom részletes a kedves engedélyező régész kollégák hozzáállását. Igen tanúságos! Idén még megkaptam, de ha letelik az egy év már többé nem fogom, mert én betartottam a törvényi kötelezettségeket, ők pedig nem, és erre fel is hívtam a figyelmüket, azóta ott tesznek be ahol tudnak!

Igen, légyszi oszd meg a tapasztalataidat Anno! Én azt hiszem, nagyon érdemes lenne megtudni, hogy törvény ide vagy oda, a hivatásos szakma hogy áll ehhez a dologhoz. Gyanítom, hogy sokaknak ez a korlátozás is kevés. Pedig az együttműködéssel mindenki profitálhat(na)!



Pulek
Őrmester
Őrmester
Hozzászólások: 25
Csatlakozott: 2015. november 3., kedd 13:52
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: Pulek » 2015. november 10., kedd 9:17

Ranger67 írta:Mi van a szerveződéssel, egyesület vagy valamilyen ilyesmi? Mint a horgászok, ha lenne egy szervezet, akkor lehetne érdemben lépni a jogalkotó felé, van itt épp elég értelmes ember! Az egyesûletek szerveznék az engedélyes programokat a tagoknak és a T. Hatóság is delegálhatna szakembert ha akar, vagy tud. Szóval tényleg lehetne normálisan csinálni, így a föld tulaj is kapna némi pénzt, a hatóság kukkolhatna, mi meg paramentesen ellehetnénk néha /persze a délutáni sétákról nem kell lemondani/. Ez a légy jóba, járj a kedvükbe, érdemeld ki, rendszer nekem nem kóser, bár lehet, hogy velem van a baj. Csak nézzétek meg a Kezdő videójãt arról a kelta találatról! Biztos vagyok benne, hogy a nemzeti kincs része lesz valamely múzeumban, de a találó, és a tulaj is kap némi anyagi elismerést,+ a találó dicsősége, ugye működhet! Csak szerveződéssel lehet valami normális, minden résztvevő által egyenlő feltételekkel igénybe vehető rendszert működtetni, ráadásul ha valami ilyen módon hivatalossã válik, már nehezebb démonizálni, kriminalizálni, az egyszerű halandók előtt!
Üdv!

Erről van szó! :clap: Nos, én azt gondolom, hogy a fejlődés következő fázisa törvényszerűen az kell, hogy legyen, hogy a keresősök össze fognak és szövetséget alakítanak. Muszáj lesz, mert amíg ez nem lesz meg, addig a hivatásos szakma jó része a keresősöket (akár általánosítva) utolsó piti bűnözőnek tekinti és így is kezeli, abszolút lesajnálja. Ez sokáig így már nem mehet. Egy jó részük bizonyára bűnöző is, ezektől el kell határolódni, a másik feléből viszont szövetséget lehet alapítani.

Igenis tételezzük fel a régész szakma pozitív hozzáállását, mert van bőven pozitív példa, de! Tudni kell, hogy ezzel a jelenkori Magyarországon lehet, hogy darázsfészekbe nyúlnak a keresősök, nem minden hivatásos fog üdvrivalgásban kitörni. Több archaelógus gondolhatja úgy, hogy a múltkutatás letéteményese kizárólag a szakma (egy keresős nem rendelkezik szakképesítéssel), egy keresős ne kotnyeleskedjen bele a nagyok dolgába. Főleg akkor, ha a szakmai dicsőség-babérokat egy amatőr arathatja le vagy egy amatőr a saját kutatásai eredményével rácáfol valami szakmaira (szakmai féltékenység). Én sejtek ilyen jelenségeket ebben a szakmában, mélységes elnézést mindenkitől, akit esetleg megbántottam. Lehet, hogy elképesztő, csaknem leküzdhetetlen nehézségekkel szembesül majd a szövetség. Nem beszélve arról, hogy a régiség/műkincs területen – mondjuk ki – akad bőven kétes dolog – minden szinten. Viszont az régen rossz, ha Magyarországon hoznak egy törvényt, és a keresősök etikus része elkezd félni. Én azt mondom, soha nem szabad félni, el kell bizony kezdeni gondolkodni és jogtudatosnak lenni.

Őszinte szívvel, tiszta, bűntudatmentes lelkiismerettel, a régészek munkájának segítő szándékával igenis létre lehet és kell hozni egy szövetséget. És akkor talán mindenki élhet a hobbijának.

Meg kell fogalmazni mérhető célokat, némi tagdíj, könyvelő, ügyvéd, szóvivő és hadd szóljon a gitár.

(Pl. Magyar Alternatív Kutatók és Fémkeresősök Szövetsége. MAFÉSZ)

Ilyesmi... 8-)



Avatar
a.kezdo
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 280
Csatlakozott: 2015. július 11., szombat 10:38
Tartózkodási hely: London
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: a.kezdo » 2015. november 10., kedd 9:52

Jól látod szerintem!
A MAFÉSZ már foglalt, de ez lenne a legkisebb gond sajnos! :shifty:
Jó tudni, hogy Angliában is van sok régész, aki a mai napig harcol a jelenlegi, már jó pár éve fennálló rendszer ellen. Persze nem sok eredménnyel, mert úgy tűnik, hogy működik! Ami annak is köszönhető pl, hogy bármilyen klub vagy egyesület mindig elhatárolódik az illegális keresősöktől, akik éjjel, engedély nélkül tevékenykednek. ( birtokháborítás + lopás, mivel a gazda nem kap semmit, + az esetleges kincs nem kerül bejelentésre, hanem elvész)
A '70-es években itt, Angliában is tiltva volt a fémkereső használata, aztán 1996-ban lépett érvénybe a Treasure Act, ami a mai napig él és szabályozza a hobbi szintű keresőzést. Ha lesz időm, érdemes lenne utánanézni, hogy mi vezetett eddig a törvényig.
Nem akarok arra buzdítani, hogy más országokat majmoljunk, de ha egyszer működik?



Pulek
Őrmester
Őrmester
Hozzászólások: 25
Csatlakozott: 2015. november 3., kedd 13:52
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: Pulek » 2015. november 10., kedd 17:07

a.kezdo írta:Jól látod szerintem!
A MAFÉSZ már foglalt, de ez lenne a legkisebb gond sajnos! :shifty:
Jó tudni, hogy Angliában is van sok régész, aki a mai napig harcol a jelenlegi, már jó pár éve fennálló rendszer ellen. Persze nem sok eredménnyel, mert úgy tűnik, hogy működik! Ami annak is köszönhető pl, hogy bármilyen klub vagy egyesület mindig elhatárolódik az illegális keresősöktől, akik éjjel, engedély nélkül tevékenykednek. ( birtokháborítás + lopás, mivel a gazda nem kap semmit, + az esetleges kincs nem kerül bejelentésre, hanem elvész)
A '70-es években itt, Angliában is tiltva volt a fémkereső használata, aztán 1996-ban lépett érvénybe a Treasure Act, ami a mai napig él és szabályozza a hobbi szintű keresőzést. Ha lesz időm, érdemes lenne utánanézni, hogy mi vezetett eddig a törvényig.
Nem akarok arra buzdítani, hogy más országokat majmoljunk, de ha egyszer működik?
Hú, én nagyon hálás lennék, ha a már bejárt utat megismerhetnénk! A nagy különbség itt sajnos a pénz mennyisége. :cry:



buktaede
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: buktaede » 2015. november 10., kedd 20:23

Üdv!

Nem akarok ünneprontó lenni, de szerintetek a jelenlegi "jogalkotó" gépezetet, ami erőből csinál meg szinte mindent, amit elképzelt (pl. foci a tantervben), vajon mi venné rá, hogy a jelenlegit szerintük remek szabályozást átgondolja. Az pedig sajnos arról szól, hogy sem egy személy, sem egy egyesület, de még az Atyaúristen sem tud beszerezni tulajdonosi hozzájárulást egy több hektáros osztatlan közös tulajdonként jegyzett területre, aminek mondjuk van vagy 20-30 tulajdonosa. Csak, hogy egyet említsek a buktatók közül.

Sajnos volt itt már jó pár egyesület ezt megelőzően, ami szépen együttműködve a helyi hatóságokkal működött, és az ő lábuk alól is kihúzták a szőnyeget, az új Törvény ellehetetlenítette őket.

További szép álmodozást.... :(



Avatar
a.kezdo
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 280
Csatlakozott: 2015. július 11., szombat 10:38
Tartózkodási hely: London
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: a.kezdo » 2015. november 10., kedd 23:05

Ne aggódj, az ünneptől (vagy inkább ünnepléstől) még messze vagyunk !!!! ;)

Nos, olvastam az angol törvény-törvények történetéről egy kicsit. ~o)

A Treasure Act 1997 óta van érvényben Angliában, tehát van róla anyag a neten.
1997 előtt a Treasure Trove (~Kincs) törvény szabályozta a talált kincsek kezelését, ami alapjaiban már 1200(!) körül létezett. Ezt toldozgatták azóta, de aztán rájöttek, hogy alapjaiban nem jó és senkinek sem kedvez. A múlt század végén elterjedt fémkereső műszerek a helyzet megoldását méginkább sürgették.
Kritikák, amik már régen megfogalmazódtak vele kapcsolatban: Csak arany vagy/és ezüst tartalmú tárgyakra vonatkozott ÉS amiket szándékosan ástak el, így sok, nemzeti értéket képviselő tárgytől elesett az állam, a jutalom mértéke nem volt elég motiváló a leadásra, a megtaláló akkor is jogosult volt a jutalomra, ha régészeti lelőhelyen, azaz törvénytelenül találta(!). Nem volt jó a fémkeresősnek sem, mivel ha becsületesen leadta, csak az érték töredékét kapta.
A többi közt az egyik legismertebb ügy, ami a törvény módosítását elősegítette, az a Wanborough-béli templom kifosztása volt 1983-ban ( a törvény 1996-ban változott csak!!!). Fémkeresősök hatalmas mennyiségű leletet tüntettek el ( 2 millió Fontra becsülték), de mivel eredetileg a tárgyak áldozati céllal lettek elrejtve, az akkori törvény értelmében nem minősültek kincsnek, így az állam nem tarthatott rájuk igényt. Büntetést is csak pár ember kapott, akit elkaptak. Volt több ilyen ügy is, az állam mindben tehetetlen volt. A tűzoltás-jellegű feltárást akkoriban a Surrey Archaeological Society (~Surrey Megyei Régészeti Társaság) végezte, akik azóta is hangoztatják akkori erőfeszítéseiket a törvény módosítása érdekében.
Próbáltam utánanézni, hogy kik is tartoztak ebbe a Surrey Archaeological Society-be akkoriban, de nem találtam semmit. Szerintem egy régészekből és hobbi fémkeresősökből álló csoport lehet/ lehetett (ma is létezik, lehet, hogy megkérdezem, hogy akkoriban kik voltak a tagok).

Én leszűrtem belőle pár dolgot, de kíváncsi vagyok, hogy ki mit mond! :-B Hátha ugyanazt, amire én gondolok :D


Itt olvasható az egyik parlamenti vita a törvényjavaslatról:
http://www.publications.parliament.uk/p ... 308-01.htm

Itt pedig a Wanborough-ügyről és hatásáról:
http://www.sccjr.ac.uk/wp-content/uploa ... orough.pdf



Pulek
Őrmester
Őrmester
Hozzászólások: 25
Csatlakozott: 2015. november 3., kedd 13:52
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: Pulek » 2015. november 11., szerda 9:43

a.kezdo írta:Ne aggódj, az ünneptől (vagy inkább ünnepléstől) még messze vagyunk !!!! ;)

Nos, olvastam az angol törvény-törvények történetéről egy kicsit. ~o)

A Treasure Act 1997 óta van érvényben Angliában, tehát van róla anyag a neten.
1997 előtt a Treasure Trove (~Kincs) törvény szabályozta a talált kincsek kezelését, ami alapjaiban már 1200(!) körül létezett. Ezt toldozgatták azóta, de aztán rájöttek, hogy alapjaiban nem jó és senkinek sem kedvez. A múlt század végén elterjedt fémkereső műszerek a helyzet megoldását méginkább sürgették.
Kritikák, amik már régen megfogalmazódtak vele kapcsolatban: Csak arany vagy/és ezüst tartalmú tárgyakra vonatkozott ÉS amiket szándékosan ástak el, így sok, nemzeti értéket képviselő tárgytől elesett az állam, a jutalom mértéke nem volt elég motiváló a leadásra, a megtaláló akkor is jogosult volt a jutalomra, ha régészeti lelőhelyen, azaz törvénytelenül találta(!). Nem volt jó a fémkeresősnek sem, mivel ha becsületesen leadta, csak az érték töredékét kapta.
A többi közt az egyik legismertebb ügy, ami a törvény módosítását elősegítette, az a Wanborough-béli templom kifosztása volt 1983-ban ( a törvény 1996-ban változott csak!!!). Fémkeresősök hatalmas mennyiségű leletet tüntettek el ( 2 millió Fontra becsülték), de mivel eredetileg a tárgyak áldozati céllal lettek elrejtve, az akkori törvény értelmében nem minősültek kincsnek, így az állam nem tarthatott rájuk igényt. Büntetést is csak pár ember kapott, akit elkaptak. Volt több ilyen ügy is, az állam mindben tehetetlen volt. A tűzoltás-jellegű feltárást akkoriban a Surrey Archaeological Society (~Surrey Megyei Régészeti Társaság) végezte, akik azóta is hangoztatják akkori erőfeszítéseiket a törvény módosítása érdekében.
Próbáltam utánanézni, hogy kik is tartoztak ebbe a Surrey Archaeological Society-be akkoriban, de nem találtam semmit. Szerintem egy régészekből és hobbi fémkeresősökből álló csoport lehet/ lehetett (ma is létezik, lehet, hogy megkérdezem, hogy akkoriban kik voltak a tagok).

Én leszűrtem belőle pár dolgot, de kíváncsi vagyok, hogy ki mit mond! :-B Hátha ugyanazt, amire én gondolok :D


Itt olvasható az egyik parlamenti vita a törvényjavaslatról:
http://www.publications.parliament.uk/p ... 308-01.htm

Itt pedig a Wanborough-ügyről és hatásáról:
http://www.sccjr.ac.uk/wp-content/uploa ... orough.pdf

Szép munka Uram, köszönet érte! Nagyon tanulságos. A forgatókönyv alighanem mindenütt hasonló. Nos, az ilyen hozzáállásból születnek komolyabb eredmények!



Pulek
Őrmester
Őrmester
Hozzászólások: 25
Csatlakozott: 2015. november 3., kedd 13:52
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: Pulek » 2015. november 11., szerda 9:46

Most azon tanakodom, hogy a Treasure Act-ot le kellene fordítani magyarra. Kell ugyanis egy zsinórmérték, nyilván onnan, ahol kiválóan működik.

Én a.kezdo munkájából arra jutottam, hogy: itthon is kell egy-két vad kifosztás, amiből nagy botrány lesz. Ekkor nyilvánvalóvá válik, hogy a jelen törvény totál nem jó semmire sem. Ekkor lesz majd muszájból egy új, win-win alapú törvény, (nem pedig win-loose/supress, ugyebár).



Ranger67
Százados
Százados
Hozzászólások: 109
Csatlakozott: 2015. július 1., szerda 15:48
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: Ranger67 » 2015. november 11., szerda 10:46

Pulek írta:Most azon tanakodom, hogy a Treasure Act-ot le kellene fordítani magyarra. Kell ugyanis egy zsinórmérték, nyilván onnan, ahol kiválóan működik.

Én a.kezdo munkájából arra jutottam, hogy: itthon is kell egy-két vad kifosztás, amiből nagy botrány lesz. Ekkor nyilvánvalóvá válik, hogy a jelen törvény totál nem jó semmire sem. Ekkor lesz majd muszájból egy új, win-win alapú törvény, (nem pedig win-loose/supress, ugyebár).
Szia Pulek!
Nekünk van az egyik legnagyobb kifosztásunk Európában a Seuso, ha Sümegh Józsi akkoriban kapott volna 200e Ft-ot mint megtaláló, nem kellet volna több 10Mrd Ft-ot elcsesznünk a nagy semmire + csak a kincs egy része van meg és annak is csak egy része bérbe.
De nem igazán jellemző, hogy bárki /a hatalom/ tanulna az ilyen teljesen nyilvánvaló példákból [-x
Pedig a képlet tök egyszerű, a tiltás csak a feketekereskedelem és üzletelés felé hajtja a vagyoni előnyért keresőzőt, a hobbistát /akit valljuk meg szintén lelkesít az értékes találat/ellehetetleníti és kriminalizálja, a félprofik /múzeumokkal együttműködők/ meg egy ilyen uram-bátyám kivételezett viszonyban vannak. /nem akarom ezzel megbántani őket, de mégiscsak protekcionista helyzet/ Ha a találó-tulajdonos megfelelő keretek között érdekelt a felajánlásban akkor mindenki jól jár! :ympeace: Jó az országnak a tulajnak, a találónak, a régész szakmának /hisz sok infóhoz, lelethez juthat/. Persze aki privilégiumként kezeli a múltat és a találás örömét az nem örül, hisz osztoznia kell, de min is???? Ki gondolja, hogy itt rengeteg értékes szűz terület van :( , biztos vannak még nagy leletek, de ne tegyünk úgy mintha tegnaptól kezdtünk volna keresőzni.
Na bocs a szócséplésért, és buktaede igazát sem vitatom, ismerve, tapasztalva a mindenkori hatalom ostoba arroganciáját, de akkor mondhatjuk, hogy nem megy ha legalább megpróbáltuk ;)
Nézzük meg mondjuk ebben a kis közösségben, hogy ki lenne benne valamilyen szövetségben, esetleg áldozna, tagdíjal, és a rally költségeivel, persze ez csak elvi kérdés. Nálam van egy igen!
Üdv!



Avatar
templomos
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 561
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 21:05
Tartózkodási hely: Heves-megye
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: templomos » 2015. november 11., szerda 11:01

Ranger67 írta:
Pulek írta:Most azon tanakodom, hogy a Treasure Act-ot le kellene fordítani magyarra. Kell ugyanis egy zsinórmérték, nyilván onnan, ahol kiválóan működik.

Én a.kezdo munkájából arra jutottam, hogy: itthon is kell egy-két vad kifosztás, amiből nagy botrány lesz. Ekkor nyilvánvalóvá válik, hogy a jelen törvény totál nem jó semmire sem. Ekkor lesz majd muszájból egy új, win-win alapú törvény, (nem pedig win-loose/supress, ugyebár).
Szia Pulek!
Nekünk van az egyik legnagyobb kifosztásunk Európában a Seuso, ha Sümegh Józsi akkoriban kapott volna 200e Ft-ot mint megtaláló, nem kellet volna több 10Mrd Ft-ot elcsesznünk a nagy semmire + csak a kincs egy része van meg és annak is csak egy része bérbe.
De nem igazán jellemző, hogy bárki /a hatalom/ tanulna az ilyen teljesen nyilvánvaló példákból [-x
Pedig a képlet tök egyszerű, a tiltás csak a feketekereskedelem és üzletelés felé hajtja a vagyoni előnyért keresőzőt, a hobbistát /akit valljuk meg szintén lelkesít az értékes találat/ellehetetleníti és kriminalizálja, a félprofik /múzeumokkal együttműködők/ meg egy ilyen uram-bátyám kivételezett viszonyban vannak. /nem akarom ezzel megbántani őket, de mégiscsak protekcionista helyzet/ Ha a találó-tulajdonos megfelelő keretek között érdekelt a felajánlásban akkor mindenki jól jár! :ympeace: Jó az országnak a tulajnak, a találónak, a régész szakmának /hisz sok infóhoz, lelethez juthat/. Persze aki privilégiumként kezeli a múltat és a találás örömét az nem örül, hisz osztoznia kell, de min is???? Ki gondolja, hogy itt rengeteg értékes szűz terület van :( , biztos vannak még nagy leletek, de ne tegyünk úgy mintha tegnaptól kezdtünk volna keresőzni.
Na bocs a szócséplésért, és buktaede igazát sem vitatom, ismerve, tapasztalva a mindenkori hatalom ostoba arroganciáját, de akkor mondhatjuk, hogy nem megy ha legalább megpróbáltuk ;)
Nézzük meg mondjuk ebben a kis közösségben, hogy ki lenne benne valamilyen szövetségben, esetleg áldozna, tagdíjal, és a rally költségeivel, persze ez csak elvi kérdés. Nálam van egy igen!
Üdv!
Akkor már 2 :-bd %%-



Bobbácsi
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 179
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 15:34
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: Bobbácsi » 2015. november 11., szerda 12:48

Szeretem a nyugalmat! :) 3



buktaede
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: buktaede » 2015. november 11., szerda 16:02

Üdv mindenkinek ismét.

Lehet próbálkozni, de ahogy nagyapám mondta, a kutya is abba döglött bele. Nem vagyok pesszimista, csak realista. Az utóbbi pár év megtanított arra, hogy széllel szemben vizelni tényleg nem lehet. Vagyis lehet, én is megpróbáltam vagy háromszor, csak nem érdeme. Hiába mondta azt az igazságérzetem, a környezetemben mindenki, hogy nekem van igazam. A bíróság, vagy ahogy mostanában divatos, törvényszék bebizonyította, hogy az állam, az önkormányzat, a munkahely cselekedett helyesen, mindenki más hülye.

A legnagyobb gond csak annyi, hogy nagyon kevesen vagyunk. nem áll mögöttünk sem politikai erő, sem jogi apparátus. Ebben az országban az utóbbi években társadalmi igazságosságra hivatkozva nálunk sokkal több emberrel, sokkal nagyobb kárt okozva kicsesztek. Csak gondoljunk pl. a bányászokra, a valóban rokkant emberekre. Akkoriban sok ember emelte meg a hangját, és a hátsóját is, mégsem lett eredménye. Még a strassbourgi EJB sem avatkozott bele. Az, hogy nekünk nem jó ez a helyzet, a mi életünkben regnáló hatalmat nem fogja könnyre fakasztani.

De azért ahogy a vicc is mondja: " a reményhal meg utoljára". Hajrá fiúk! Tényleg nem akarok ünneprontó lenni.



Pulek
Őrmester
Őrmester
Hozzászólások: 25
Csatlakozott: 2015. november 3., kedd 13:52
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: Pulek » 2015. november 11., szerda 19:15

Ranger67 írta:
Pulek írta:Most azon tanakodom, hogy a Treasure Act-ot le kellene fordítani magyarra. Kell ugyanis egy zsinórmérték, nyilván onnan, ahol kiválóan működik.

Én a.kezdo munkájából arra jutottam, hogy: itthon is kell egy-két vad kifosztás, amiből nagy botrány lesz. Ekkor nyilvánvalóvá válik, hogy a jelen törvény totál nem jó semmire sem. Ekkor lesz majd muszájból egy új, win-win alapú törvény, (nem pedig win-loose/supress, ugyebár).
Szia Pulek!
Nekünk van az egyik legnagyobb kifosztásunk Európában a Seuso, ha Sümegh Józsi akkoriban kapott volna 200e Ft-ot mint megtaláló, nem kellet volna több 10Mrd Ft-ot elcsesznünk a nagy semmire + csak a kincs egy része van meg és annak is csak egy része bérbe.
De nem igazán jellemző, hogy bárki /a hatalom/ tanulna az ilyen teljesen nyilvánvaló példákból [-x
Pedig a képlet tök egyszerű, a tiltás csak a feketekereskedelem és üzletelés felé hajtja a vagyoni előnyért keresőzőt, a hobbistát /akit valljuk meg szintén lelkesít az értékes találat/ellehetetleníti és kriminalizálja, a félprofik /múzeumokkal együttműködők/ meg egy ilyen uram-bátyám kivételezett viszonyban vannak. /nem akarom ezzel megbántani őket, de mégiscsak protekcionista helyzet/ Ha a találó-tulajdonos megfelelő keretek között érdekelt a felajánlásban akkor mindenki jól jár! :ympeace: Jó az országnak a tulajnak, a találónak, a régész szakmának /hisz sok infóhoz, lelethez juthat/. Persze aki privilégiumként kezeli a múltat és a találás örömét az nem örül, hisz osztoznia kell, de min is???? Ki gondolja, hogy itt rengeteg értékes szűz terület van :( , biztos vannak még nagy leletek, de ne tegyünk úgy mintha tegnaptól kezdtünk volna keresőzni.
Na bocs a szócséplésért, és buktaede igazát sem vitatom, ismerve, tapasztalva a mindenkori hatalom ostoba arroganciáját, de akkor mondhatjuk, hogy nem megy ha legalább megpróbáltuk ;)
Nézzük meg mondjuk ebben a kis közösségben, hogy ki lenne benne valamilyen szövetségben, esetleg áldozna, tagdíjal, és a rally költségeivel, persze ez csak elvi kérdés. Nálam van egy igen!
Üdv!
Szia Ranger! Igen, ez a józan ész szerint ennyire egyszerű lenne. És igen tőlem is! Viszont: buktaede-nek sajnos a tapasztalatai elég reálisnak tűnnek. Ezért alapban szerintem, a szövetség alapításnál azt kell Magyarisztánban megkémkedni, hogy kinek a levesébe és mekkorát köpünk bele! Bezony ám! Itt nincs pénz, mindenki csahol érte, és hagyományosan senki nem akar fizetni semmiért, ha lehet. Tehát egy szövetség alapítást teljesen más megközelítésből kell meglépni, és ez az erő vagy zsarolási potenciál. De nevezzük fingatási potenciálnak. Ezt olyan borzasztó így szemlélni és leírni, de ez az erősebb kutyák országa. A nagy kérdés, hogyan lehet egy szövetség potens? Sztem: sok információ birtokában és minél nagyobb tömegbázissal. Hát nem olyan egyszerű... :doh: De mindezt megelőzően igen jó lenne a szakmaiaktól (profiktól) állásfoglalást kérni: támogatnák-e egy őket támogató szövetség létrejöttét és ha igen, miért, ill. ha nem, miért nem. Tehát kérjük, nyilatkozzanak. Ekkor előjönnek a farbával, ami alapján lehet lépni. De első a tabula rasa és a jószándék... Aztán majd alakul.



Ranger67
Százados
Százados
Hozzászólások: 109
Csatlakozott: 2015. július 1., szerda 15:48
Status: Offline

Re: Törvények, jogszabályok

Hozzászólás Szerző: Ranger67 » 2015. november 11., szerda 20:57

Szia Pulek!
Bizony igazad van, nagyon összetett és sok érdeket érintő kérdés! Ugyan nem tudom, de rebesgetik, hogy jelenlegi szabályozást is a szakmának köszönhetjük, cserébe bizonyos beruházások gyorsításáért, végül szerintem csak vesztettek vele, de ehez amatőr vagyok. Szóval az Ő állaspontjuk ismert. Ugyanakkor nekem úgy tűnik, hogy a jelenlegi szabályozás mellett is mehetne az egyesület és az általa szervezett rally, csak nem egyedi, hanem egyesületi engedélyeztetés lenne a hatóság meghívásával, az egyesület szervezne adminisztrálják és a sok aranyból finanszíroznánk :D Ha ez így beindulhatna, már a tapasztalatokra alapozva elkezdhetnénk az érdekérvényesítést....
Igaz ez nekem egy magányos hobbi volt, de a Musculus rendezvényen, tök jó volt hasonszőrű elveteműltekkel, kulcsot kergetni.
Szerintem nagyon kellene valami kamikaze, lelkes ember aki nem csak ötletelve, de tettekkel összekapná a dolgot.
Valaki írta, hogy nincs igazságszolgáltatás, a teljesen nyilvánvaló dolgokat, is ellentétesen ítéli meg a hatalom, ez bizony igaz jó magam 7 évig vittem egy ügyet amiben igen sokat vesztettem, pedig a mai napig hiszem, hogy igazam volt!
Ennek ellenére hiszek az igazságban, a korrekt méltányos kooperációban, a gyermekeimnek is ezt tanítom, kell ennél több?
Nos azért kell....



Válasz küldése Előző témaKövetkező téma