Kép
Hírek:
-A MAGNUM ezentúl új, jelentősen továbbfejlesztett szoftverrel működik. Részletek és videók a MAGNUM témánál és a videógalériában.

-A fórum frissítésre került a legújabb verzióra.
-Az új regisztrációk aktiválása a továbbiakban e-mailen keresztül történik, mivel új, igen hatékony spammerszűrőt kapott a fórum. Ez a regisztráló adatait a stopforumspam.com számára elküldi ellenőrzésre.
-Fontosabb fórum újdonságok: Postimage gyors képfeltöltés hozzászólásnál, Youtube galéria (Videos, fenn), közösségi megosztás.

Numizmatika

Petrvs
Őrmester
Őrmester
Hozzászólások: 38
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 13:41
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: Petrvs » 2015. november 22., vasárnap 11:38

Köszi.



Avatar
kovalik
Százados
Százados
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 12:27
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: kovalik » 2015. november 23., hétfő 14:26

Sziasztok, ilyennel még nem találkoztam:
Kép
Ismerős valakinek?



Avatar
Eagle
Őrmester
Őrmester
Hozzászólások: 27
Csatlakozott: 2015. október 25., vasárnap 21:02
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: Eagle » 2015. november 23., hétfő 14:51

kovalik írta:Sziasztok, ilyennel még nem találkoztam:
Kép
Ismerős valakinek?
Provinciai penz
http://www.coinproject.com/search_city_ ... e=3&page=1



Avatar
Eagle
Őrmester
Őrmester
Hozzászólások: 27
Csatlakozott: 2015. október 25., vasárnap 21:02
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: Eagle » 2015. november 24., kedd 1:21

Eagle írta:
kovalik írta:Sziasztok, ilyennel még nem találkoztam:
Kép
Ismerős valakinek?
Provinciai penz
http://www.coinproject.com/search_city_ ... e=3&page=1
Szerintem ez Trebonianus Gallus /Kr,u 251-253/ provinciai verete. MOESIA SUPERIOR Viminacium /mai Szerbia területe/
Előlapon:
IMP C GALLVS P FELIX AVG
Hátlapon:
PMS C OL VIM AN XIII
Moesia a bika és oroszlán alatt
AN XIII



Avatar
kovalik
Százados
Százados
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 12:27
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: kovalik » 2015. november 24., kedd 11:29

Eagle írta:
Eagle írta:
kovalik írta:Sziasztok, ilyennel még nem találkoztam:
Kép
Ismerős valakinek?
Provinciai penz
http://www.coinproject.com/search_city_ ... e=3&page=1
Szerintem ez Trebonianus Gallus /Kr,u 251-253/ provinciai verete. MOESIA SUPERIOR Viminacium /mai Szerbia területe/
Előlapon:
IMP C GALLVS P FELIX AVG
Hátlapon:
PMS C OL VIM AN XIII
Moesia a bika és oroszlán alatt
AN XIII

HÁLÁS KÖSZÖNET!!! ^:)^



valamitviszavíz
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 75
Csatlakozott: 2015. szeptember 19., szombat 14:07
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: valamitviszavíz » 2015. november 26., csütörtök 15:09




Avatar
Eagle
Őrmester
Őrmester
Hozzászólások: 27
Csatlakozott: 2015. október 25., vasárnap 21:02
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: Eagle » 2015. november 26., csütörtök 15:44

valamitviszavíz írta:Üdvözletem.
Valaki tud ezekről valamit?
http://kepfeltoltes.hu/151126/DSCF2154_ ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/151126/DSCF2155_ ... es.hu_.jpg

Köszönöm.
Üdv

1. V.István dénár
2. II.Géza dénár



valamitviszavíz
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 75
Csatlakozott: 2015. szeptember 19., szombat 14:07
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: valamitviszavíz » 2015. november 26., csütörtök 16:30

Igazán köszönöm.



Leopold
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 269
Csatlakozott: 2015. július 28., kedd 18:58
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: Leopold » 2015. november 26., csütörtök 21:46

Hali!

Van egy felesleges Kampmann/Kankelfitz: Die Münzen der römischen Kaiserzeit könyvem,római császárkortól az utolsó császárig.,numizmatikai "szakkönyv".
Már euróban adja meg az árakat.2003-as kiadás.
Használatlan!
Csere is érdekel-pontosabban inkább az.
Pm-ben keress légyszi!
Köszi!



garasos48
Tizedes
Tizedes
Hozzászólások: 12
Csatlakozott: 2015. szeptember 14., hétfő 16:37
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: garasos48 » 2015. november 26., csütörtök 22:36

Van egy számomra teljesen ismeretlen 1673-as ezüstdénárom.Kb. 15 mm. átméröjü és az alábbi fotókon megtekinthető.Örömmel töltene el ha valaki felismerné és megmondaná hogy kié ez.

http://kepfeltoltes.hu/view/151126/K_lf ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/151126/K_lf ... es.hu_.jpg



Avatar
Eagle
Őrmester
Őrmester
Hozzászólások: 27
Csatlakozott: 2015. október 25., vasárnap 21:02
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: Eagle » 2015. november 27., péntek 1:16

garasos48 írta:Van egy számomra teljesen ismeretlen 1673-as ezüstdénárom.Kb. 15 mm. átméröjü és az alábbi fotókon megtekinthető.Örömmel töltene el ha valaki felismerné és megmondaná hogy kié ez.

http://kepfeltoltes.hu/view/151126/K_lf ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/151126/K_lf ... es.hu_.jpg
Üdv
Sziléziai gröschel ;)
http://www.ma-shops.com/olding2/item.ph ... 38&lang=en



garasos48
Tizedes
Tizedes
Hozzászólások: 12
Csatlakozott: 2015. szeptember 14., hétfő 16:37
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: garasos48 » 2015. november 27., péntek 17:52

Köszönöm a segitséget , üdv:



Leopold
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 269
Csatlakozott: 2015. július 28., kedd 18:58
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: Leopold » 2015. december 2., szerda 13:59

---------------
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Leopold 2016. január 19., kedd 20:24-kor.



Leopold
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 269
Csatlakozott: 2015. július 28., kedd 18:58
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: Leopold » 2015. december 2., szerda 14:02

--------
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Leopold 2016. január 19., kedd 20:24-kor.



Avatar
yoember
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 184
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 11:40
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: yoember » 2015. december 2., szerda 14:39

Leopold írta:Sziasztok!
Ez ki lehet?
http://www.kepfeltoltes.hu/view/151202/ ... es.hu_.jpg
Fryderyk Kazimierz Cieszyński névre hallgatott és azon kívül, hogy elherdálta a teljes örökségét, aztán halála után az apjának kellett kifizetnie az adósságát, nem sok szóra érdemes úriember.



Leopold
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 269
Csatlakozott: 2015. július 28., kedd 18:58
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: Leopold » 2015. december 2., szerda 14:47

yoember írta:
Leopold írta:Sziasztok!
Ez ki lehet?


Fryderyk Kazimierz Cieszyński névre hallgatott és azon kívül, hogy elherdálta a teljes örökségét, aztán halála után az apjának kellett kifizetnie az adósságát, nem sok szóra érdemes úriember.

Azanyjamindenit!!
Köszi!Hiába kerestem ezelőtt a guglin,nem tudtam beazonosítani-évszám sincs rajta...Azt hittem vmi porosz fejedelem...
Köszönöm!
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Leopold 2016. január 19., kedd 20:25-kor.



Avatar
yoember
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 184
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 11:40
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: yoember » 2015. december 2., szerda 14:49

Leopold írta:
yoember írta:
Leopold írta:Sziasztok!
Ez ki lehet?
http://www.kepfeltoltes.hu/view/151202/ ... es.hu_.jpg
Fryderyk Kazimierz Cieszyński névre hallgatott és azon kívül, hogy elherdálta a teljes örökségét, aztán halála után az apjának kellett kifizetnie az adósságát, nem sok szóra érdemes úriember.

Azanyjamindenit!!
Köszi!Hiába kerestem ezelőtt a guglin,nem tudtam beazonosítani-évszám sincs rajta...Azt hittem vmi porosz fejedelem...
Köszönöm!
Használd egészséggel. :D



Avatar
balu73
Tizedes
Tizedes
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2015. szeptember 26., szombat 18:33
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: balu73 » 2015. december 2., szerda 19:23

Sziasztok az alábbi érme beazonosításában kérném a segítségeteket...Egyoldalú veret .Előre is köszönöm...
DSC_0275.JPG



Avatar
Eagle
Őrmester
Őrmester
Hozzászólások: 27
Csatlakozott: 2015. október 25., vasárnap 21:02
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: Eagle » 2015. december 2., szerda 20:02

balu73 írta:Sziasztok az alábbi érme beazonosításában kérném a segítségeteket...Egyoldalú veret .Előre is köszönöm...
DSC_0275.JPG
Szia

Wiener pfenning /BÉCSI FILLÁR/ méghozzá Friedrich dem Schönen (1314-1330) verete.
http://www.numismatik-cafe.at/download/ ... &mode=view
http://www.acsearch.info/search.html?id=459590



June
Őrmester
Őrmester
Hozzászólások: 33
Csatlakozott: 2015. október 30., péntek 9:34
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: June » 2015. december 2., szerda 20:40

yoember írta:
Leopold írta:
yoember írta:
Leopold írta:Sziasztok!
Ez ki lehet?
http://www.kepfeltoltes.hu/view/151202/ ... es.hu_.jpg
Fryderyk Kazimierz Cieszyński névre hallgatott és azon kívül, hogy elherdálta a teljes örökségét, aztán halála után az apjának kellett kifizetnie az adósságát, nem sok szóra érdemes úriember.

Azanyjamindenit!!
Köszi!Hiába kerestem ezelőtt a guglin,nem tudtam beazonosítani-évszám sincs rajta...Azt hittem vmi porosz fejedelem...
Köszönöm!
Használd egészséggel. :D
Olyan mintha torkaszakadtából ordítana az ember az érmén! :lol: gratula!



Avatar
Prowler
Százados
Százados
Hozzászólások: 81
Csatlakozott: 2015. június 26., péntek 22:57
Tartózkodási hely: A hold sötét oldala!
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: Prowler » 2015. december 6., vasárnap 20:55



Amit ma meglengethetsz,ne halaszd holnapra!

Avatar
oldtimer
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 164
Csatlakozott: 2015. július 29., szerda 18:36
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: oldtimer » 2015. december 6., vasárnap 21:04




Avatar
Prowler
Százados
Százados
Hozzászólások: 81
Csatlakozott: 2015. június 26., péntek 22:57
Tartózkodási hely: A hold sötét oldala!
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: Prowler » 2015. december 6., vasárnap 21:06

oldtimer írta:Friesachi dénár. Ez lesz az:

http://www.ma-shops.de/hardelt/item.php5?id=12790
Köszi!! :D :D


Amit ma meglengethetsz,ne halaszd holnapra!

vodicska
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 41
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 7:14
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: vodicska » 2015. december 27., vasárnap 18:27

Hali!
Lenne valakinek bécsi fillér katalógusa, vagy esetleg linkje ahol alaposabban bele tudnék merülni a témába?
Köszi.


"Mehr sein, als seheinem"

Sir Gombóc
Lengető
Lengető
Hozzászólások: 9
Csatlakozott: 2015. augusztus 6., csütörtök 21:40
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: Sir Gombóc » 2016. február 3., szerda 17:35

kanbagoly írta:
templomos írta:
Sir Gombóc írta:
kanbagoly írta:
Sir Gombóc írta:Sziasztok!

Tudnátok segíteni az alábbi érme beazonosításában?

http://kepfeltoltes.hu/view/150823/IMG- ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/150823/IMG- ... es.hu_.jpg
Én csak a fejet látom, a másik oldalát nem tudom kivenni. Szerintem időben valahol a karolingoknál lesz.
A mérete 1,5cm lehet,és az a fura hogy pereme van mint egy 20filléresnek.
Feltöltésnél elfordultak a képek balra 90°ban.
A tulaj halakat és hálót víziónál az első képre.
A tulaj sokat vízionál ;) első látásra egy majomembert látok benne és mindenütt :(|) =)) =)) =))
Azok nem halak. Elkettőzött veret. Két alak büsztje bizánci mintára. A palástjuk kockázott. Az egyik valamit tart a kezében, de nagyon vacakul lehet kivenni az egészet pláne, hogy fejtetőn lett fényképezve.
Nehezen de meglett az érme. Az ebay-en emlékérme alakjában bukkant fel,innen kiderült lengyel aukciós oldalakon kell keresni.
Valójában várkapu hagymakupolákkal (fejjel lefelé :P ) A fej pedig Merész Boleszláv .Meglehetősen ritka, még náluk is.



Avatar
yoember
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 184
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 11:40
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: yoember » 2016. február 3., szerda 18:25

Sir Gombóc írta: Nehezen de meglett az érme. Az ebay-en emlékérme alakjában bukkant fel,innen kiderült lengyel aukciós oldalakon kell keresni.
Valójában várkapu hagymakupolákkal (fejjel lefelé :P ) A fej pedig Merész Boleszláv .Meglehetősen ritka, még náluk is.
Kösz, hogy leírtad. Minden megfordult a fejemben, de ez nem.



buktaede
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: buktaede » 2016. február 8., hétfő 19:20

Üdv mindenkinek!

Az új gépemet tesztelgetve, egyelőre csak lakásban, mert az időjárás nem kegyes errefelé, a nagymamám varrós dobozában leltem a következő érméket.

http://kepfeltoltes.hu/view/160208/DSCF ... es.hu_.jpg

Mivel a hobbi ezen ágában tudásom igen csak likacsos, így megerősítést, vagy megfejtést szeretnék kérni tőletek, hogy mik ezek. A bal felsőt II. Mátyásnak gondolnám, míg a jobb felsőt II. Ferdinándhoz kötném. Ha nem jó a tipp, javítsatok ki legyetek szívesek. Az alsó egyértelműen valami "sufnituning" lehet, anyaga réz/bronz és a címerpajzs is eléggé elnagyolt. Egyébként ezeket a hamisítványokat lehet kötni valamelyik uralkodó időszakához, vagy annyira hitványak, hogy ez behatárolhatatlan?

Válaszaitokat köszönöm!



Avatar
00fonix
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 182
Csatlakozott: 2015. október 3., szombat 16:50
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: 00fonix » 2016. február 8., hétfő 23:16

buktaede írta:Üdv mindenkinek!

Az új gépemet tesztelgetve, egyelőre csak lakásban, mert az időjárás nem kegyes errefelé, a nagymamám varrós dobozában leltem a következő érméket.

http://kepfeltoltes.hu/view/160208/DSCF ... es.hu_.jpg

Mivel a hobbi ezen ágában tudásom igen csak likacsos, így megerősítést, vagy megfejtést szeretnék kérni tőletek, hogy mik ezek. A bal felsőt II. Mátyásnak gondolnám, míg a jobb felsőt II. Ferdinándhoz kötném. Ha nem jó a tipp, javítsatok ki legyetek szívesek. Az alsó egyértelműen valami "sufnituning" lehet, anyaga réz/bronz és a címerpajzs is eléggé elnagyolt. Egyébként ezeket a hamisítványokat lehet kötni valamelyik uralkodó időszakához, vagy annyira hitványak, hogy ez behatárolhatatlan?

Válaszaitokat köszönöm!
Szia!
Ezek a veretek jól saccolod a XV. sz vége és a XVI.sz elejére tehető! A másik felén vannak az évszámok! Máskor mindkét feléről tegyél fel és vakú nélkül fényképezzed, oldalfényből!
Nem biztos hogy hamis lehet csak billon ami ebben az időben elég gyakori, ha jól tudom!
Ha nem így van kijavítanak!
Üdv



buktaede
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: buktaede » 2016. február 9., kedd 7:17

Köszi! A másik oldalt azért nem fotóztam, mert csak a Madonna ismerhető fel a kisdeddel - ha jól tudom. A köriratok vagy lekoptak, vagy annyira gyengén verték, hogy nem látszanak szinte egyáltalán. Csináltam fotót vaku nélkül, "surlófényben" is, de azok sokkal rosszabbak voltak, itt legalább az árnyék kirajzolta valamennyire a lényeget.
Még egyszer köszönöm az infókat.



Avatar
00fonix
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 182
Csatlakozott: 2015. október 3., szombat 16:50
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: 00fonix » 2016. február 19., péntek 11:48

Sziasztok!
Segítsetek! Nem találom!
Kép
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu
Kép
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu
KÖSZÖNET MINDENKINEK, AKI KIS IDŐT SZÁNT RÁ!



Avatar
oldtimer
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 164
Csatlakozott: 2015. július 29., szerda 18:36
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: oldtimer » 2016. február 19., péntek 12:00




Avatar
00fonix
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 182
Csatlakozott: 2015. október 3., szombat 16:50
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: 00fonix » 2016. február 19., péntek 12:03

KÖSZI!
Gyors volt! Mit kerestem!



Avatar
oldtimer
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 164
Csatlakozott: 2015. július 29., szerda 18:36
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: oldtimer » 2016. február 19., péntek 12:11

00fonix írta:KÖSZI!
Gyors volt! Mit kerestem!
Igazán semmiség. Tudtam hol keressem. ;)



Avatar
00fonix
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 182
Csatlakozott: 2015. október 3., szombat 16:50
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: 00fonix » 2016. március 19., szombat 7:43

Sziasztok!
Ezzela hátlappal keresem!
Antoninus pius-t
Minden segítséget köszönök!
Kép



Avatar
zoli
Százados
Százados
Hozzászólások: 144
Csatlakozott: 2015. július 2., csütörtök 8:04
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: zoli » 2016. március 19., szombat 8:56

00fonix írta:Sziasztok!
Ezzela hátlappal keresem!
Antoninus pius-t
Minden segítséget köszönök!
Kép

Ilyen az előlapja ?

Talán akkor ő lesz az .


http://www.forumancientcoins.com/galler ... =43&pos=31



Avatar
00fonix
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 182
Csatlakozott: 2015. október 3., szombat 16:50
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: 00fonix » 2016. március 19., szombat 11:32

Köszi!
Ez az!



Gildna
Lengető
Lengető
Hozzászólások: 9
Csatlakozott: 2016. január 8., péntek 17:40
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: Gildna » 2016. március 19., szombat 12:35

Egészen pontosan felismeri valaki az érmét? Annyit mondtak rá hogy 40 nummi! Mennyit érhet ez a darab? Van rá gyűjtői kör?
http://kepfeltoltes.hu/160319/DSC02928_ ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/160319/DSC02929_ ... es.hu_.jpg



Avatar
kanbagoly
Tábornok
Tábornok
Hozzászólások: 686
Csatlakozott: 2015. június 29., hétfő 15:54
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: kanbagoly » 2016. március 19., szombat 18:39

Gildna írta:Egészen pontosan felismeri valaki az érmét? Annyit mondtak rá hogy 40 nummi! Mennyit érhet ez a darab? Van rá gyűjtői kör?
http://kepfeltoltes.hu/160319/DSC02928_ ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/160319/DSC02929_ ... es.hu_.jpg
Külföldi oldalon a feketekereskedelmi ára foritra átváltva kb. 300.000-400.000 Ft De egy igazságügyi szakértő ennek akár a duplájára is felbecsüli ha a KÖH vagy a múzeum kéri. Az árat nagy mértékben befolyásolja ki és milyen célból kéri a felértékelést.


"A nagy világon e kivűl
Nincsen számodra hely;
Áldjon vagy verjen sors keze;
Itt élned, halnod kell."

krampusz
Tizedes
Tizedes
Hozzászólások: 10
Csatlakozott: 2015. június 29., hétfő 18:57
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: krampusz » 2016. március 19., szombat 19:36

Tiszteltt tagtársak szeretném tudni hogy okori érmékmél ,pl arany stater miért vágtak bele vágoval a husába,és ront numizmatikai értékéből .



Russky
Százados
Százados
Hozzászólások: 134
Csatlakozott: 2015. október 12., hétfő 20:16
Status: Offline

Re: Numizmatika

Hozzászólás Szerző: Russky » 2016. március 19., szombat 19:58

krampusz írta:Tiszteltt tagtársak szeretném tudni hogy okori érmékmél ,pl arany stater miért vágtak bele vágoval a husába,és ront numizmatikai értékéből .
Numizmatikai értéke akkor még nem volt de az eredetiségét meg kellett állapítani és csak ezt a módszert ismerték.
Hamisítók voltak már abban az időben is.



Válasz küldése Előző témaKövetkező téma