Re: Engedély fémkereséshez
Elküldve: 2016. március 9., szerda 13:26
.
Fémkeresés, fémkereső műszerek
https://metaldetector.hu/phpBB3/
Köszönöm, ez hasznos volt, ezt kerestem!Ricordo írta:Ugyanaz a kormányrendelet, mint a hobbi fémkeresős Vhr. annyi a különbség, hogy nem engedélyhez, hanem előzetes bejelentéshez kötött. L.: 39/2015. (III. 11.) Korm. rendelet 10. §:
"10. § (1) A Kötv. 20. § (2) bekezdésében megjelölt tevékenységet, valamint a Kötv. 20/A. § (2) bekezdése szerint a fémkereső műszernek a hivatás gyakorlásához szükséges használatát - a (4) bekezdésben foglaltak kivételével - annak megkezdése előtt legalább öt nappal be kell jelenteni a hatóságnak, valamint országos jelentőségű védett természeti terület esetén a működési területével érintett nemzeti park igazgatóságnak a 4. mellékletben meghatározott tartalommal és mellékletekkel ellátott formanyomtatványon.
(2) Fémkereső műszer hivatás gyakorlásához szükséges használatának minősül, ha a fémkereső műszer használója hitelt érdemlően bizonyítja, hogy feladatainak ellátásához szükséges a fémkereső műszer. Hitelt érdemlő bizonyításnak számít a munkaköri leírás, a cégszerűen aláírt megbízás vagy megrendelés.
(3) Fémkereső műszer hivatás gyakorlásához szükséges használata:
a) feltárásra jogosult intézmény által fémkereső műszerrel végzett lelet- és lelőhely-felderítés,
b) tervszerű lőszermentesítés,
c) közmű-nyomvonal keresése,
d) háborús kegyelettel összefüggő feltárás, exhumálás.
(4) A Kötv. 20/A. §-át, valamint e rendeletnek a fémkereső műszer használatára vonatkozó rendelkezéseit a bűnüldöző és nyomozó szervek feladatellátására, valamint a tűzszerészeti tevékenységre nem kell alkalmazni."
Garou írta:Tegnap meg kaptam az engedélyem húsz helyrajzi szám kb 40 hektárnyi területre, vége a bujkálásnak 3000Ft és egy kis utána járás, kövesút mellett is vannak területek oda fogok menni először és nappal.
Garou írta:Tegnap meg kaptam az engedélyem húsz helyrajzi szám kb 40 hektárnyi területre, vége a bujkálásnak 3000Ft és egy kis utána járás, kövesút mellett is vannak területek oda fogok menni először és nappal.
A megyei örökségvédelmi és építésügyi osztálynak egy kérelem neveddel címedel és a helyrajzi számokkal melyeket a gazdáktól kérsz, igazolás a gazdáktól melyben a hrsz-ek fel vannak tüntetve és a tulajdonos aláírásával, a harmadik papírban kijelented, hogy öt évre visszamenőleg nem voltál örökség védelmi dolog miatt büntetve.mj620 írta:egy gyors lista is elég tárgyilagosan hogy miket kell be küldeni.
Ohh hát ismét egy impossible mission teljesítve... Gratula!!!Gabor írta:Garou írta:Tegnap meg kaptam az engedélyem húsz helyrajzi szám kb 40 hektárnyi területre, vége a bujkálásnak 3000Ft és egy kis utána járás, kövesút mellett is vannak területek oda fogok menni először és nappal.
Szabad megtudnunk melyik megyében történt mindez? Vagy melyik KÖK nél?Ricordo írta:Jó fejek voltak, mert nem akadékoskodtak, pedig megtehették volna, ha ragaszkodnak ahhoz az előíráshoz, hogy a területet EOV koordinátákkal kell megadni (ha jól értem, ebben az ügyben csak hrsz.-eket tartalmazott a kérelem). Plusz, szerintem az se árt beleírni a kérelembe, hogy ha a kért terület egy részére nem adható engedély, akkor a fennmaradó részre kéred. Nehogy elutasítsák az egészet amiatt, mert egy része lelőhely, vagy egyébként védett.
Garou írta:A megyei örökségvédelmi és építésügyi osztálynak egy kérelem neveddel címedel és a helyrajzi számokkal melyeket a gazdáktól kérsz, igazolás a gazdáktól melyben a hrsz-ek fel vannak tüntetve és a tulajdonos aláírásával, a harmadik papírban kijelented, hogy öt évre visszamenőleg nem voltál örökség védelmi dolog miatt büntetve.mj620 írta:egy gyors lista is elég tárgyilagosan hogy miket kell be küldeni.
Az örökség védelmi osztály küld a helyi rendőr kapitányságnak, a lakhelyed jegyzőjének, és még jó pár helyre értesítést, a fémkeresős tevékenységről.
Megjegyzés: senki ne próbáljon sumákolni pl, hogy oda írsz egy fals nevet a hrsz mellé, minden gazda kap értesítést még a közös osztatlan tulajdonban levőket is ki keresik és értesítik.
Nekem a sok hrsz-ből kettő le lett húzva mert régészetileg védett volt, de sebaj maradt még bőven, ez az engedély nem jogosít fel natura 2000 stb természet védelmi területen való detektorozáshoz, lehet meg kapod az engedélyt egy natura 2000 területre de onnan a természet védő el küldhet érdemes ezekkel is tisztában lenni.
És még valami a földekről google earth-os fotó, körbe rajzolva a föld és rajta a hrsz, ezt én a paintban csináltam.
Én a google earth ban fotóztam le, belevittem a képet a paint rajzoló programba körbe rajzoltam az adott földterületet, és bele írtam a hrszt, kinyomtattam és kézzel a térkép szélére odaírtam, hogy az adott földterület pl a településemtől északi irányban 3 km-re található, ezt meg köszönték gondolom könnyebb volt keresni.akárki szalámi írta:Sajnos nekem eddig nem volt szerencsém a kiszemelt tulajokkal és nem jutottam a kérelem beadásáig, de szeretnék kérdezni a nálamnál sikeresebb kollégáktól.
Történetesen mondjuk a MEPAR böngészőből kifotózott (Print Screen) térkép amelyen természetesen kijelölt, azaz vörös vonallal lehatárolt parcella található.Az ilyen formátumú térképrt vajh elfogadják a hivatalok a kérelemhez?
Na arra nem vennék mérget, hogy bejárják...akárki szalámi írta:Köszi a válaszod!
Talán újra nekifutok és felveszem a kapcsolatot pár gazdával.
Sajna errefelé nehézkes lesz a dolog. A megyei múzeum régészei azt mondták nekem, hogy minden beadott kérelem náluk is landol és a beadott helyszíneket bejárják, ha pár cserép van ott akkor (...)
khepera írta:Na arra nem vennék mérget, hogy bejárják...akárki szalámi írta:Köszi a válaszod!
Talán újra nekifutok és felveszem a kapcsolatot pár gazdával.
Sajna errefelé nehézkes lesz a dolog. A megyei múzeum régészei azt mondták nekem, hogy minden beadott kérelem náluk is landol és a beadott helyszíneket bejárják, ha pár cserép van ott akkor (...)
Szia!Garou írta:A megyei örökségvédelmi és építésügyi osztálynak egy kérelem neveddel címedel és a helyrajzi számokkal melyeket a gazdáktól kérsz, igazolás a gazdáktól melyben a hrsz-ek fel vannak tüntetve és a tulajdonos aláírásával, a harmadik papírban kijelented, hogy öt évre visszamenőleg nem voltál örökség védelmi dolog miatt büntetve.mj620 írta:egy gyors lista is elég tárgyilagosan hogy miket kell be küldeni.
Az örökség védelmi osztály küld a helyi rendőr kapitányságnak, a lakhelyed jegyzőjének, és még jó pár helyre értesítést, a fémkeresős tevékenységről.
Megjegyzés: senki ne próbáljon sumákolni pl, hogy oda írsz egy fals nevet a hrsz mellé, minden gazda kap értesítést még a közös osztatlan tulajdonban levőket is ki keresik és értesítik.
Nekem a sok hrsz-ből kettő le lett húzva mert régészetileg védett volt, de sebaj maradt még bőven, ez az engedély nem jogosít fel natura 2000 stb természet védelmi területen való detektorozáshoz, lehet meg kapod az engedélyt egy natura 2000 területre de onnan a természet védő el küldhet érdemes ezekkel is tisztában lenni.
És még valami a földekről google earth-os fotó, körbe rajzolva a föld és rajta a hrsz, ezt én a paintban csináltam.
Mtamas79 írta:Még egy kérdés:
Van egyáltalán olyan hely Magyarországon, ahová nem kell engedélyt kérni? Teszem azt erdő (nem natura2000, nem nemzeti park, csak egy sima retkes föld amin fák nőnek) vagy mező? Tehát veszek egy keresőt és csak kimegyek ? Létezik ilyen?
Áthívhatnál egy közösre!Garou írta:Tegnap meg kaptam az engedélyem húsz helyrajzi szám kb 40 hektárnyi területre, vége a bujkálásnak 3000Ft és egy kis utána járás, kövesút mellett is vannak területek oda fogok menni először és nappal.
akkor írok biztatót én Ede meg ismink kértünk engedélyt.sikerült egy tulajt befűzni úgy 1000-1500 he földdel.úgy néz ki megkapjuk mindenhová amit beleírtunk a kérelembe.az ügyintéző nagyon segítőkész volt és bármivel meg lehetett keresni.nem kellett eov koordináta elég volt a helyrajzi szám és kinyomtatott térkép amin berajzoltuk a területet és oda írtuk a helyrajzi számot.az előzetes értesítést megkaptuk hogy meg fogjuk kapni az engedélyt határozatszámmal stb.innentől 8napot várni kell hátha a földtulaj még sem egyezik bele azután postázzák hát ennyi.ez eddig kb 10nap 2hét volt.lehet a héten ideér...Feri írta:Ért valakit bármilyen retorzió, miután kért engedélyt?
Nyilván nem, csak azért kérdem, mert működik a fémkeresős paranoia rendesen, és vannak, akik ilyen gondolatokat pörgetnek a fejükben. Ők nem mernek kérni? Számukra is kellene valami biztatót irni.
ul69 írta:akkor írok biztatót én Ede meg ismink kértünk engedélyt.sikerült egy tulajt befűzni úgy 1000-1500 he földdel.úgy néz ki megkapjuk mindenhová amit beleírtunk a kérelembe.az ügyintéző nagyon segítőkész volt és bármivel meg lehetett keresni.nem kellett eov koordináta elég volt a helyrajzi szám és kinyomtatott térkép amin berajzoltuk a területet és oda írtuk a helyrajzi számot.az előzetes értesítést megkaptuk hogy meg fogjuk kapni az engedélyt határozatszámmal stb.innentől 8napot várni kell hátha a földtulaj még sem egyezik bele azután postázzák hát ennyi.ez eddig kb 10nap 2hét volt.lehet a héten ideér...Feri írta:Ért valakit bármilyen retorzió, miután kért engedélyt?
Nyilván nem, csak azért kérdem, mert működik a fémkeresős paranoia rendesen, és vannak, akik ilyen gondolatokat pörgetnek a fejükben. Ők nem mernek kérni? Számukra is kellene valami biztatót irni.
köszöm Kisvakondnak a segítséget és Edének hogy bejárt a hivatalba ügyintézni magamnak hogy találtam olyan földtulajt aki hajlandó volt aláírni és hogy addig piszkáltam a titkos társaságot mig ki nem bökték hogy lehet engedélyhez jutni remélem leesett a tantuszkanbagoly írta:ul69 írta:akkor írok biztatót én Ede meg ismink kértünk engedélyt.sikerült egy tulajt befűzni úgy 1000-1500 he földdel.úgy néz ki megkapjuk mindenhová amit beleírtunk a kérelembe.az ügyintéző nagyon segítőkész volt és bármivel meg lehetett keresni.nem kellett eov koordináta elég volt a helyrajzi szám és kinyomtatott térkép amin berajzoltuk a területet és oda írtuk a helyrajzi számot.az előzetes értesítést megkaptuk hogy meg fogjuk kapni az engedélyt határozatszámmal stb.innentől 8napot várni kell hátha a földtulaj még sem egyezik bele azután postázzák hát ennyi.ez eddig kb 10nap 2hét volt.lehet a héten ideér...Feri írta:Ért valakit bármilyen retorzió, miután kért engedélyt?
Nyilván nem, csak azért kérdem, mert működik a fémkeresős paranoia rendesen, és vannak, akik ilyen gondolatokat pörgetnek a fejükben. Ők nem mernek kérni? Számukra is kellene valami biztatót irni.
Annyit azért hozzá tehettél volna, hogy köszi srácok a segítséget és bocs az eddigi feszkeltésekért!
Nagy szerencséd, már tiszta depis voltam, hogy mostantól én leszek az egyetlen aki papír nélkül ásogál a főút mellett, meg az utolsó sor ház kerttövében.ul69 írta:
remélem leesett a tantusz
Remélem ezt most olvassák az illetékesek is mielőtt még aláírják az engedélyedet és képben vannak milyenek voltak a korábbi megnyilvánulásaid a régészekről, múzeumokról és úgy általában az együttműködésről, leletleadásról. Elsősorban a Pest megyeiek és a Jász-Nagykun-Szolnok megyeiek figyelmét hívnám erre fel. Sok szerencsét!ul69 írta:köszöm Kisvakondnak a segítséget és Edének hogy bejárt a hivatalba ügyintézni magamnak hogy találtam olyan földtulajt aki hajlandó volt aláírni és hogy addig piszkáltam a titkos társaságot mig ki nem bökték hogy lehet engedélyhez jutni remélem leesett a tantuszkanbagoly írta:ul69 írta:akkor írok biztatót én Ede meg ismink kértünk engedélyt.sikerült egy tulajt befűzni úgy 1000-1500 he földdel.úgy néz ki megkapjuk mindenhová amit beleírtunk a kérelembe.az ügyintéző nagyon segítőkész volt és bármivel meg lehetett keresni.nem kellett eov koordináta elég volt a helyrajzi szám és kinyomtatott térkép amin berajzoltuk a területet és oda írtuk a helyrajzi számot.az előzetes értesítést megkaptuk hogy meg fogjuk kapni az engedélyt határozatszámmal stb.innentől 8napot várni kell hátha a földtulaj még sem egyezik bele azután postázzák hát ennyi.ez eddig kb 10nap 2hét volt.lehet a héten ideér...Feri írta:Ért valakit bármilyen retorzió, miután kért engedélyt?
Nyilván nem, csak azért kérdem, mert működik a fémkeresős paranoia rendesen, és vannak, akik ilyen gondolatokat pörgetnek a fejükben. Ők nem mernek kérni? Számukra is kellene valami biztatót irni.
Annyit azért hozzá tehettél volna, hogy köszi srácok a segítséget és bocs az eddigi feszkeltésekért!
akkor még ezt leírom mert nem árt ha a többiek is tudják.ez az engedély kiadás egy szimpla közigazgatási eljárás illeték megfizetésével.nem puszira adják tehát ha nem követtél el semmilyen örökség elleni kihágást amiről nyilatkozni is kell és a kért területen nincs régészetileg védett rész meg kell hogy adják az engedélyt!na most mivel nincs az általunk kért területen régészetileg védett hely igy nagy valószínűséggel nem is várható olyan lelet amit le kellene adni..persze ettől még Attila ott lehet elhantolva amúgy meg szerintem célszerű lenne egy országos figyelemfelhívást tenned ne korlátozd ezt csak két megyérekanbagoly írta:Remélem ezt most olvassák az illetékesek is mielőtt még aláírják az engedélyedet és képben vannak milyenek voltak a korábbi megnyilvánulásaid a régészekről, múzeumokról és úgy általában az együttműködésről, leletleadásról. Elsősorban a Pest megyeiek és a Jász-Nagykun-Szolnok megyeiek figyelmét hívnám erre fel. Sok szerencsét!ul69 írta:köszöm Kisvakondnak a segítséget és Edének hogy bejárt a hivatalba ügyintézni magamnak hogy találtam olyan földtulajt aki hajlandó volt aláírni és hogy addig piszkáltam a titkos társaságot mig ki nem bökték hogy lehet engedélyhez jutni remélem leesett a tantuszkanbagoly írta:ul69 írta:akkor írok biztatót én Ede meg ismink kértünk engedélyt.sikerült egy tulajt befűzni úgy 1000-1500 he földdel.úgy néz ki megkapjuk mindenhová amit beleírtunk a kérelembe.az ügyintéző nagyon segítőkész volt és bármivel meg lehetett keresni.nem kellett eov koordináta elég volt a helyrajzi szám és kinyomtatott térkép amin berajzoltuk a területet és oda írtuk a helyrajzi számot.az előzetes értesítést megkaptuk hogy meg fogjuk kapni az engedélyt határozatszámmal stb.innentől 8napot várni kell hátha a földtulaj még sem egyezik bele azután postázzák hát ennyi.ez eddig kb 10nap 2hét volt.lehet a héten ideér...Feri írta:Ért valakit bármilyen retorzió, miután kért engedélyt?
Nyilván nem, csak azért kérdem, mert működik a fémkeresős paranoia rendesen, és vannak, akik ilyen gondolatokat pörgetnek a fejükben. Ők nem mernek kérni? Számukra is kellene valami biztatót irni.
Annyit azért hozzá tehettél volna, hogy köszi srácok a segítséget és bocs az eddigi feszkeltésekért!
Bár én még tartom magam, hogy Monor környéki vagy attól még lehet, hogy a haverod szolnoki:ul69 írta:akkor még ezt leírom mert nem árt ha a többiek is tudják.ez az engedély kiadás egy szimpla közigazgatási eljárás illeték megfizetésével.nem puszira adják tehát ha nem követtél el semmilyen örökség elleni kihágást amiről nyilatkozni is kell és a kért területen nincs régészetileg védett rész meg kell hogy adják az engedélyt!na most mivel nincs az általunk kért területen régészetileg védett hely igy nagy valószínűséggel nem is várható olyan lelet amit le kellene adni..persze ettől még Attila ott lehet elhantolva amúgy meg szerintem célszerű lenne egy országos figyelemfelhívást tenned ne korlátozd ezt csak két megyérekanbagoly írta:Remélem ezt most olvassák az illetékesek is mielőtt még aláírják az engedélyedet és képben vannak milyenek voltak a korábbi megnyilvánulásaid a régészekről, múzeumokról és úgy általában az együttműködésről, leletleadásról. Elsősorban a Pest megyeiek és a Jász-Nagykun-Szolnok megyeiek figyelmét hívnám erre fel. Sok szerencsét!ul69 írta:köszöm Kisvakondnak a segítséget és Edének hogy bejárt a hivatalba ügyintézni magamnak hogy találtam olyan földtulajt aki hajlandó volt aláírni és hogy addig piszkáltam a titkos társaságot mig ki nem bökték hogy lehet engedélyhez jutni remélem leesett a tantuszkanbagoly írta:ul69 írta:akkor írok biztatót én Ede meg ismink kértünk engedélyt.sikerült egy tulajt befűzni úgy 1000-1500 he földdel.úgy néz ki megkapjuk mindenhová amit beleírtunk a kérelembe.az ügyintéző nagyon segítőkész volt és bármivel meg lehetett keresni.nem kellett eov koordináta elég volt a helyrajzi szám és kinyomtatott térkép amin berajzoltuk a területet és oda írtuk a helyrajzi számot.az előzetes értesítést megkaptuk hogy meg fogjuk kapni az engedélyt határozatszámmal stb.innentől 8napot várni kell hátha a földtulaj még sem egyezik bele azután postázzák hát ennyi.ez eddig kb 10nap 2hét volt.lehet a héten ideér...Feri írta:Ért valakit bármilyen retorzió, miután kért engedélyt?
Nyilván nem, csak azért kérdem, mert működik a fémkeresős paranoia rendesen, és vannak, akik ilyen gondolatokat pörgetnek a fejükben. Ők nem mernek kérni? Számukra is kellene valami biztatót irni.
Annyit azért hozzá tehettél volna, hogy köszi srácok a segítséget és bocs az eddigi feszkeltésekért!
Ez jó voltkanbagoly írta:Bár én még tartom magam, hogy Monor környéki vagy attól még lehet, hogy a haverod szolnoki:ul69 írta:akkor még ezt leírom mert nem árt ha a többiek is tudják.ez az engedély kiadás egy szimpla közigazgatási eljárás illeték megfizetésével.nem puszira adják tehát ha nem követtél el semmilyen örökség elleni kihágást amiről nyilatkozni is kell és a kért területen nincs régészetileg védett rész meg kell hogy adják az engedélyt!na most mivel nincs az általunk kért területen régészetileg védett hely igy nagy valószínűséggel nem is várható olyan lelet amit le kellene adni..persze ettől még Attila ott lehet elhantolva amúgy meg szerintem célszerű lenne egy országos figyelemfelhívást tenned ne korlátozd ezt csak két megyérekanbagoly írta:Remélem ezt most olvassák az illetékesek is mielőtt még aláírják az engedélyedet és képben vannak milyenek voltak a korábbi megnyilvánulásaid a régészekről, múzeumokról és úgy általában az együttműködésről, leletleadásról. Elsősorban a Pest megyeiek és a Jász-Nagykun-Szolnok megyeiek figyelmét hívnám erre fel. Sok szerencsét!ul69 írta:köszöm Kisvakondnak a segítséget és Edének hogy bejárt a hivatalba ügyintézni magamnak hogy találtam olyan földtulajt aki hajlandó volt aláírni és hogy addig piszkáltam a titkos társaságot mig ki nem bökték hogy lehet engedélyhez jutni remélem leesett a tantuszkanbagoly írta:ul69 írta:akkor írok biztatót én Ede meg ismink kértünk engedélyt.sikerült egy tulajt befűzni úgy 1000-1500 he földdel.úgy néz ki megkapjuk mindenhová amit beleírtunk a kérelembe.az ügyintéző nagyon segítőkész volt és bármivel meg lehetett keresni.nem kellett eov koordináta elég volt a helyrajzi szám és kinyomtatott térkép amin berajzoltuk a területet és oda írtuk a helyrajzi számot.az előzetes értesítést megkaptuk hogy meg fogjuk kapni az engedélyt határozatszámmal stb.innentől 8napot várni kell hátha a földtulaj még sem egyezik bele azután postázzák hát ennyi.ez eddig kb 10nap 2hét volt.lehet a héten ideér...Feri írta:Ért valakit bármilyen retorzió, miután kért engedélyt?
Nyilván nem, csak azért kérdem, mert működik a fémkeresős paranoia rendesen, és vannak, akik ilyen gondolatokat pörgetnek a fejükben. Ők nem mernek kérni? Számukra is kellene valami biztatót irni.
Annyit azért hozzá tehettél volna, hogy köszi srácok a segítséget és bocs az eddigi feszkeltésekért!
Istenem!! El sem hiszem,Ul Gratulálok.ul69 írta:köszöm Kisvakondnak a segítséget és Edének hogy bejárt a hivatalba ügyintézni magamnak hogy találtam olyan földtulajt aki hajlandó volt aláírni és hogy addig piszkáltam a titkos társaságot mig ki nem bökték hogy lehet engedélyhez jutni remélem leesett a tantuszkanbagoly írta:ul69 írta:akkor írok biztatót én Ede meg ismink kértünk engedélyt.sikerült egy tulajt befűzni úgy 1000-1500 he földdel.úgy néz ki megkapjuk mindenhová amit beleírtunk a kérelembe.az ügyintéző nagyon segítőkész volt és bármivel meg lehetett keresni.nem kellett eov koordináta elég volt a helyrajzi szám és kinyomtatott térkép amin berajzoltuk a területet és oda írtuk a helyrajzi számot.az előzetes értesítést megkaptuk hogy meg fogjuk kapni az engedélyt határozatszámmal stb.innentől 8napot várni kell hátha a földtulaj még sem egyezik bele azután postázzák hát ennyi.ez eddig kb 10nap 2hét volt.lehet a héten ideér...Feri írta:Ért valakit bármilyen retorzió, miután kért engedélyt?
Nyilván nem, csak azért kérdem, mert működik a fémkeresős paranoia rendesen, és vannak, akik ilyen gondolatokat pörgetnek a fejükben. Ők nem mernek kérni? Számukra is kellene valami biztatót irni.
Annyit azért hozzá tehettél volna, hogy köszi srácok a segítséget és bocs az eddigi feszkeltésekért!
Sajnos nincsmj620 írta:,,A fémkereső műszer használatára vonatkozó engedély alapján végezni tervezett tevékenység megkezdését megelőzően tíz nappal a tevékenység tényleges végzésének megkezdését a hatóságnak elektronikus úton be kell jelenteni."
Ezt csak most olvastam.Akkor nincs olyan hogy hirtelen felindultságból elkövetett keresőzés?
Én konkrétan annak a személynek írok,aki segítséget nyújtott az engedély beszerzésének folyamatában.-mj620 írta:És kinek kell jelezni?