Kép
Hírek:
-A MAGNUM ezentúl új, jelentősen továbbfejlesztett szoftverrel működik. Részletek és videók a MAGNUM témánál és a videógalériában.

-A fórum frissítésre került a legújabb verzióra.
-Az új regisztrációk aktiválása a továbbiakban e-mailen keresztül történik, mivel új, igen hatékony spammerszűrőt kapott a fórum. Ez a regisztráló adatait a stopforumspam.com számára elküldi ellenőrzésre.
-Fontosabb fórum újdonságok: Postimage gyors képfeltöltés hozzászólásnál, Youtube galéria (Videos, fenn), közösségi megosztás.

Törvénymódosítás

Avatar
Feri
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 303
Csatlakozott: 2015. június 26., péntek 18:41
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós
Status: Offline

Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: Feri » 2016. március 24., csütörtök 13:43

Lehetőség nyílt fémkeresősök részére parlamenti szinten való képviseletre Jobbikos részről. A téma szerepelni fog az Országgyűlésben.
Szóval kellenek értelmes érvek, hogy miért nem jó a jelenlegi szabályozás, milyen hátrányai vannak,
Szintén kellene értelmes javaslat, hogyan lehetne úgy intézni, hogy mindenki jól járjon, a leletek ne kerüljenek külföldre, de ne is pusztuljanak a mezőgazdasági művelés során.
A keret az lenne, ha jól értettem, hogy továbbra is maradjon az engedély, de sokkal könnyebben lehessen megszerezni, illetve a mezőgazdasági művelés alatt lévő amúgy is bolygatott talajrétegben gyakorlatilag szabadon lehessen keresőzni.
Kb. egy hét van rá.
Lehetőleg tényleg az értelmes érdemi javaslatokat kéretik ideírni olyan stílusban, hogy akár lehessen is hivatkozni rá, hogy itt van egy ilyen közösség, akik támogatják a változásokat.


www.metaldetector.hu

Avatar
kanbagoly
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 621
Csatlakozott: 2015. június 29., hétfő 15:54
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: kanbagoly » 2016. március 24., csütörtök 15:25

Javaslom a jutalmazás illetve magántulajdonlás mielőbbi rendezését, ami nagymértékben ösztönözné a leletek megfelelő helyre jutását!

Idézném Fehér József, a Kazinczy Ferenc Múzeum nyugalmazott múzeumigazgatójának írását. Alul forrásjelöléssel:

"........ Itt kell felemlegetnünk a mai orgazdák szerepét napjaink műtárgy forgalmában. Az orgazdák „régiségkereskedő" vagy „használtcikk-kereskedő" fedőnév alatt mindenütt ott vannak, nemcsak a régészeti leletek körül forgolódnak, hanem szinte mindenféle műtárgy felbukkanásánál. Naprakész informáltságuk, kiépített hálózatuk, anyagi tehetősségük révén elérték a „szervezett bűnözés" kvalifikációját. Tevékenységük túlterjed az országhatárokon. Mivel ténykedésüket az egyéni s anyagi motiváltság határozza meg, az állam- és közérdek, a nemzeti kincs védelme nem játszik náluk szerepet. (Itt persze felróható az állam - mint tulajdonos - tehetetlensége és bürokratizmusa, valamint egyéb tényezők is.) Csak egyetlen példával: a bodrogolaszi aranykincs esetében megmutatkozott a múzeumi leletmentés nyomorúsága: a váratlan és rendkívüli esetre alig sikerült ásatási „keretösszeget" szerezni, s a fémkereső technikai eszköz még a Nemzeti Múzeumban is „rossz", működésképtelen volt. Az „illegális régészek" pedig már régóta fémdetektorral dolgoznak, egylőre még csak (?) külföldön...
Mindezek igen tanulságosak és időszerűek, különösen a születőben lévő múzeumi törvény előtt. A jelenleg érvényben lévő rendelet szerint minden földben lévő muzeális tárgy az állam tulajdonát képezi. Bármilyen formában előkerült emléket a találó köteles vagy szakigazgatási szervnek, vagy művelődési szervnek (múzeum) beszolgáltatni. A beszolgáltatásra a rendelet nem ad határidőt, hanem azt „haladéktalanul" határozza meg.
Ahogy az állam ereje és szerepe az utóbbi években, évtizedekben erodálódott, ugyanígy elveszítette hatásosságát ebben a vonatkozásban is. „Az érvényes múzeumi jogszabály (19/198l.tvr.) súlytalan és hatástalan" - állapította meg találóan kollégánk legújabb múzeumi szakfolyóiratunk hasábjain.
27
Nem ösztönzi a leletbejelentést a tálalói díj (jutalom) sem. A hivatkozott rendelet ugyanis nem írja elő az anyagi elismerés nagyságát, s nem is kötelező, csupán „adható", a tulajdonos állam, ül. a közgyűjtemények nem is sietnek, vagy nem is tudják azt (sem) kifizetni. A kialakult gyakorlat szerint egyébként a műtárgyak forgalmi értékének 515%-át adják. (A bodrogolaszi kincs tálalói, felfedezői jutalmát egyébként a nyomravezető lelkes múzeumbarátnak fizette ki a Herman Ottó Múzeum, elfogadható, méltányos nagyságrendben.)
A bejelentői-találói-felfedezői jutalom anomáliájának megszüntetése érdekében talán vissza kellene térni a régebbi idők gyakorlatához. 1920 után például a jogszabály szerint a kincsleletet 8 nap alatt be kellett jelenteni, különben a megtalálót jogtalan elsajátítás miatt pénzbüntetéssel és az anyag elkobzásával büntették. Szabályszerű bejelentés után bizonyos értékhatárig a találó és az ingatlan tulajdonosa felezték a lelet értékét, bizonyos értékhatáron felül pedig a kincstár, az ingatlan tulajdonosa és a találó egyharmad-egyharmad részben osztoztak. A lényeg az volt mindig, hogy a megtalált kincset fel kellett osztani az állam, a kincset találó és a tálalási hely tulajdonosa között. Az 1929-es rendelet szerint a földből előkerült tárgyakat 3 napon belül be kellett jelenteni, a megtaláló az érték kétharmad részét kapta jutalmul."


(Fehér József: A BODROGOLASZI ARANYPÉNZLELET)

http://library.hungaricana.hu/hu/view/M ... 8&layout=s


"A nagy világon e kivűl
Nincsen számodra hely;
Áldjon vagy verjen sors keze;
Itt élned, halnod kell."

Avatar
kanbagoly
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 621
Csatlakozott: 2015. június 29., hétfő 15:54
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: kanbagoly » 2016. március 24., csütörtök 15:37

Természetesen a cikk születése óta eltelt már egy kis idő és történtek változások, de tudomásom szerint érdemben nem változott semmi. Közben az egyszerű paraszt és bárki kívülálló aki nincs tisztában a dolgokkal, mind azt hiszi, hogy ha kincset vagy bármi értéket talál a földjén az csak is kizárólag őt illeti. Én hiszem, hogy sokan nem a birtoklási vágy miatt csábulnak el, hanem amiatt, mert igazságtalannak érzik, hogy nincs megfelelő jutalmazás és ez nem csak a fémkeresősökre vonatkozik, hanem bárkire aki értéket talál. Milliárdokat költenek a külföldre illegálisan elkerült műkincsek visszavásárlására (Értéktár Program: https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%89rt% ... 1r_program ), miközben az újonnan előkerülőkkel nem foglalkozik senki. Jó esetben van egy becsületes megtaláló aki a szerencséjéről lemondva, lokálpatriótizmusból mindent beszolgáltat, de sajnos ez a ritka kivételek közé tartozik.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára kanbagoly 2016. március 24., csütörtök 16:01-kor.


"A nagy világon e kivűl
Nincsen számodra hely;
Áldjon vagy verjen sors keze;
Itt élned, halnod kell."

Avatar
kanbagoly
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 621
Csatlakozott: 2015. június 29., hétfő 15:54
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: kanbagoly » 2016. március 24., csütörtök 15:51

kanbagoly írta:..... Közben az egyszerű paraszt és bárki kívülálló aki nincs tisztában a dolgokkal, mind azt hiszi, hogy ha kincset vagy bármi értéket talál a földjén az csak is kizárólag őt illeti....
Máté Evangyélioma 13. rész / 44.:
"Ismét hasonlatos a mennyeknek országa a szántóföldben elrejtett kincshez, a melyet megtalálván az ember, elrejté azt; és a felett való örömében elmegy és eladván mindenét a mije van, megveszi azt a szántóföldet."
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára kanbagoly 2016. március 24., csütörtök 17:16-kor.


"A nagy világon e kivűl
Nincsen számodra hely;
Áldjon vagy verjen sors keze;
Itt élned, halnod kell."

Gabor
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 314
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 13:52
Tartózkodási hely: Baranya
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: Gabor » 2016. március 24., csütörtök 17:12

Feri írta:Lehetőség nyílt fémkeresősök részére parlamenti szinten való képviseletre Jobbikos részről. A téma szerepelni fog az Országgyűlésben.
Szóval kellenek értelmes érvek, hogy miért nem jó a jelenlegi szabályozás, milyen hátrányai vannak,
Szintén kellene értelmes javaslat, hogyan lehetne úgy intézni, hogy mindenki jól járjon, a leletek ne kerüljenek külföldre, de ne is pusztuljanak a mezőgazdasági művelés során.
A keret az lenne, ha jól értettem, hogy továbbra is maradjon az engedély, de sokkal könnyebben lehessen megszerezni, illetve a mezőgazdasági művelés alatt lévő amúgy is bolygatott talajrétegben gyakorlatilag szabadon lehessen keresőzni.
Kb. egy hét van rá.
Lehetőleg tényleg az értelmes érdemi javaslatokat kéretik ideírni olyan stílusban, hogy akár lehessen is hivatkozni rá, hogy itt van egy ilyen közösség, akik támogatják a változásokat.


Valamilyen szinten ez már működik a múzeumokkal együttműködő keresősöknél. Ha a múzeum nyilvántartásba vette a régészeti leletet(szabályosan, EOV koordinátákkal dokumentálva) és feldolgozta, de nem tart rá igényt, akkor oda adhatja a keresősnek otthoni megőrzésre egy szerződéssel, de nem adhatja el a keresős és felelősséget vállal a leletért.

A gyakran hivatkozott "liberális" angol rendszerben is hasonló metodika van, kötelessége a keresősnek megmutatni a régészeti leletet az illetékes múzeumnak és az dönt a további sorsáról.



Avatar
kanbagoly
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 621
Csatlakozott: 2015. június 29., hétfő 15:54
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: kanbagoly » 2016. március 24., csütörtök 17:20

Gabor írta:
Feri írta:Lehetőség nyílt fémkeresősök részére parlamenti szinten való képviseletre Jobbikos részről. A téma szerepelni fog az Országgyűlésben.
Szóval kellenek értelmes érvek, hogy miért nem jó a jelenlegi szabályozás, milyen hátrányai vannak,
Szintén kellene értelmes javaslat, hogyan lehetne úgy intézni, hogy mindenki jól járjon, a leletek ne kerüljenek külföldre, de ne is pusztuljanak a mezőgazdasági művelés során.
A keret az lenne, ha jól értettem, hogy továbbra is maradjon az engedély, de sokkal könnyebben lehessen megszerezni, illetve a mezőgazdasági művelés alatt lévő amúgy is bolygatott talajrétegben gyakorlatilag szabadon lehessen keresőzni.
Kb. egy hét van rá.
Lehetőleg tényleg az értelmes érdemi javaslatokat kéretik ideírni olyan stílusban, hogy akár lehessen is hivatkozni rá, hogy itt van egy ilyen közösség, akik támogatják a változásokat.


Valamilyen szinten ez már működik a múzeumokkal együttműködő keresősöknél. Ha a múzeum nyilvántartásba vette a régészeti leletet(szabályosan, EOV koordinátákkal dokumentálva) és feldolgozta, de nem tart rá igényt, akkor oda adhatja a keresősnek otthoni megőrzésre egy szerződéssel, de nem adhatja el a keresős és felelősséget vállal a leletért.
Persze a resztli sorsa is fontos, de én az értéket képviselő leletekre tekintettel sürgetném, hogy a tulajdonviszonyokat, jutalmazásokat is tegyék rendbe mégpedig úgy, hogy mindenki jól járjon, ebbe a földtulajdonost és a találót is beleértve! Elsősorban a földtulajdonosokra tekintettel, mivel velük még sokszor a régészeknek is meg kell küzdeniük. Ez az egész szigorítás, tiltás, engedély kötelesség csak így lesz szerintem teljes.


"A nagy világon e kivűl
Nincsen számodra hely;
Áldjon vagy verjen sors keze;
Itt élned, halnod kell."

marika
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: marika » 2016. március 24., csütörtök 17:50

Gabor írta: Valamilyen szinten ez már működik a múzeumokkal együttműködő keresősöknél. Ha a múzeum nyilvántartásba vette a régészeti leletet(szabályosan, EOV koordinátákkal dokumentálva) és feldolgozta......oda adhatja a keresősnek otthoni megőrzésre egy szerződéssel
Álomvilágban élsz, de majd egyszer hátha rájössz. Már tülkön ülve várják, hogy évente csak nekem kiállíthassanak 3-4000 szerződést, meg még a ki tudja hány többiek. Én szintén alig várom, hogy ezeket 3 hétig aláirkálhassam. A többi részéről már ne is beszéljünk. :D :D



Gabor
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 314
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 13:52
Tartózkodási hely: Baranya
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: Gabor » 2016. március 24., csütörtök 18:15

kanbagoly írta:
Gabor írta:
Feri írta:Lehetőség nyílt fémkeresősök részére parlamenti szinten való képviseletre Jobbikos részről. A téma szerepelni fog az Országgyűlésben.
Szóval kellenek értelmes érvek, hogy miért nem jó a jelenlegi szabályozás, milyen hátrányai vannak,
Szintén kellene értelmes javaslat, hogyan lehetne úgy intézni, hogy mindenki jól járjon, a leletek ne kerüljenek külföldre, de ne is pusztuljanak a mezőgazdasági művelés során.
A keret az lenne, ha jól értettem, hogy továbbra is maradjon az engedély, de sokkal könnyebben lehessen megszerezni, illetve a mezőgazdasági művelés alatt lévő amúgy is bolygatott talajrétegben gyakorlatilag szabadon lehessen keresőzni.
Kb. egy hét van rá.
Lehetőleg tényleg az értelmes érdemi javaslatokat kéretik ideírni olyan stílusban, hogy akár lehessen is hivatkozni rá, hogy itt van egy ilyen közösség, akik támogatják a változásokat.


Valamilyen szinten ez már működik a múzeumokkal együttműködő keresősöknél. Ha a múzeum nyilvántartásba vette a régészeti leletet(szabályosan, EOV koordinátákkal dokumentálva) és feldolgozta, de nem tart rá igényt, akkor oda adhatja a keresősnek otthoni megőrzésre egy szerződéssel, de nem adhatja el a keresős és felelősséget vállal a leletért.
Persze a resztli sorsa is fontos, de én az értéket képviselő leletekre tekintettel sürgetném, hogy a tulajdonviszonyokat, jutalmazásokat is tegyék rendbe mégpedig úgy, hogy mindenki jól járjon, ebbe a földtulajdonost és a találót is beleértve! Elsősorban a földtulajdonosokra tekintettel, mivel velük még sokszor a régészeknek is meg kell küzdeniük. Ez az egész szigorítás, tiltás, engedély kötelesség csak így lesz szerintem teljes.



Egyetértek! Mindenképpen jelentősen kellene jutalmazni a kiemelkedő leleteket! Kellene a motiváció a "szürke" zónában lévőknek is, hátha ki lehetne "fehéríteni". Könnyíteni kellene az engedélyeztetés menetét, felgyorsítani az adminisztrációt. Több régészt és KÖH, múzeumi munkatársat kellene alkalmazni, akik tudnák segíteni az engedélyezést és segítenének a keresősöknek, kellene rendszeresen régész-keresős kutatásokat tartani. Találkozókat, rallykat is egyesületekben, nyilván az elején még régészi/múzeumi felügyelettel működne, de később angol mintára!
Egyesületeket is kellene létrehozni/támogatni, hogy a hobbi keresősök tudjanak csatlakozni.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Gabor 2016. március 24., csütörtök 18:19-kor.



Gabor
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 314
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 13:52
Tartózkodási hely: Baranya
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: Gabor » 2016. március 24., csütörtök 18:18

marika írta:
Gabor írta: Valamilyen szinten ez már működik a múzeumokkal együttműködő keresősöknél. Ha a múzeum nyilvántartásba vette a régészeti leletet(szabályosan, EOV koordinátákkal dokumentálva) és feldolgozta......oda adhatja a keresősnek otthoni megőrzésre egy szerződéssel
Álomvilágban élsz, de majd egyszer hátha rájössz. Már tülkön ülve várják, hogy évente csak nekem kiállíthassanak 3-4000 szerződést, meg még a ki tudja hány többiek. Én szintén alig várom, hogy ezeket 3 hétig aláirkálhassam. A többi részéről már ne is beszéljünk. :D :D

Nem élek álomvilágban, tavaly is kérvényeztem engedélyt magánemberként, elég döcögve ment még, de megkaptam kezdőként, ismeretlenül. Az idei ügyintézés már gyorsabb volt, van több engedélyem és lesz is még. Ha lehet a régészekkel, múzeumokkal is együttműködök, nagyon jó volt Majson, remélem sok ilyen kutatásban vehetek majd részt!



Avatar
yoember
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 170
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 11:40
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: yoember » 2016. március 24., csütörtök 18:19

Gabor írta: Valamilyen szinten ez már működik a múzeumokkal együttműködő keresősöknél. Ha a múzeum nyilvántartásba vette a régészeti leletet(szabályosan, EOV koordinátákkal dokumentálva) és feldolgozta, de nem tart rá igényt, akkor oda adhatja a keresősnek otthoni megőrzésre egy szerződéssel, de nem adhatja el a keresős és felelősséget vállal a leletért.
Érdekes amit írsz. Ad erre a törvény lehetőséget, vagy amolyan összekacsintós alapon működik? Ha ez megvalósulna, én már (majdnem) boldog volnék.



Gabor
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 314
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 13:52
Tartózkodási hely: Baranya
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: Gabor » 2016. március 24., csütörtök 18:21

yoember írta:
Gabor írta: Valamilyen szinten ez már működik a múzeumokkal együttműködő keresősöknél. Ha a múzeum nyilvántartásba vette a régészeti leletet(szabályosan, EOV koordinátákkal dokumentálva) és feldolgozta, de nem tart rá igényt, akkor oda adhatja a keresősnek otthoni megőrzésre egy szerződéssel, de nem adhatja el a keresős és felelősséget vállal a leletért.
Érdekes amit írsz. Ad erre a törvény lehetőséget, vagy amolyan összekacsintós alapon működik? Ha ez megvalósulna, én már (majdnem) boldog volnék.


Ezt múzeummal együttműködőktől hallottam, teljesen törvényesen és hivatalos papírral adtak ki megőrzésre ilyen kisebb értékű leleteket, amiket nyilván bármikor ellenőrizhetnek vagy bekérhetnek egy kiállításra!



KincskeresőKisködmön
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: KincskeresőKisködmön » 2016. március 24., csütörtök 19:46

Sziasztok !
Sokévi lengetés után én azt tartanám a legfontosabbnak, hogy a történelmi idők során életvitelszerűen elszórt elvesztett (tehát nem megsemmisült objektumok területén található) nem kiugróan nagy értékeket képező tárgyakat szabadon meg lehessen tartani. Gondolok itt pl. a "lyukas tógákból szétgurult "tucat pénzekre, vagy pl. középkorban elhagyott acél tűzcsiholóra, török lópatkóra stb stb. Ezek semmilyen lelőhelyi információt nem hordoznak, hacsak azt nem, hogy arra ment egy részeg római és ahányat bukfencezett annyi bronzpénzt hagyott el.
A másik dologról már előzőekben volt szó: a rendszeres művelés alatt álló termőföldek szabad kutathatósága amihez csak a tulajdonos beleegyezése kellene. Ezt kiegészíteném annyival, hogy ha i l y e n helyen találna az amatőr lengető muzeális értékű objektumot és azt bejelentve a múzeumnak nem lenne rá kapacitása, akkor leletmentésként a lengető részletes dokumentálás és beszolgáltatás terhe mellett begyűjthesse a leleteket. Egyre nagyobb teljesítményű mezőgazdasági gépek vannak, - pár év és nem a "műkincsrablók" miatt fognak eltűnni a földből a leletek, hanem mert szétmorzsolódnak.



Berez
Százados
Százados
Hozzászólások: 90
Csatlakozott: 2015. december 14., hétfő 12:44
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: Berez » 2016. március 24., csütörtök 20:17

Remélem lesz valami ebből,de politikától függetlenül fideszes támogatás jobb lenne,mert azok átnyomnak minden
törvényt(módosítást) a parlamentben mint az ezt megelőző 6 évben legalább 33334-szer megtették,akkor is ha
átgondolatlan fércmunka volt.. :doh:
Véleményem a javaslatokról:
-régészetileg védett területeken a keresőzést beemelhetik a Btk.-ba(ez úgy is meglesz)
-viszont ez esetben hozzanak létre online adatbázist(olyant mint a MEPAR,vagy akár abba is betehetik)
hogy meg lehessen nézni naprakészen,nem-e rossz helyre megyek,mert a törvényt betartanám,csak
mondják meg pontosan mit és hogyan
-a bolygatott területeket vagy vegyék ki a Natura 2000-ből,vagy ne kelljen rá engedély ,vagy ne szankcionálják
-ne kelljen a gazda írásos engedélye,majd én a helyszínen megegyezem vele,mint eddig már jó néhányszor megtettem
a birtokháborítást ne a törvény,hanem a tulaj döntse már el,és ha úgy gondolja jelentsen fel
-és amit fontosnak gondolok,a tulaj 1 papíron adhasson több személynek is engedélyt(ha akar)ez jó lenne rally-k
lebonyolításához,ebbe az engedélybe be lehetne venni,hogy oszlik meg a megtalált érték (angol mintára)
- lehessen kiváltani fémkeresős igazolványt (feltételekkel,pl erkölcsi bizonyítvány,biztosítás kötés)
ha ez hivatalosan megvan ,a gazdának megmutatva másképp állna a dologhoz,ez lenne az alapja a
későbbi egyesülethez csatlakozáshoz
-a múzeumba szabályosan bevitt leletet ha kell nekik fizessenek,ha nem ,adják vissza dokumentálva
-hozzanak létre 24 -órás zöld számot a tűzszerészek,mert a jelenlegi rendszerben az anonimitás nem
biztosított,(mobilról hívjam őket :)) ,vagy online jelentsek ,az IP cím alapján rögtön tudják
hol vagyok :naughty: ha meg bejelentek vmit.várhatom a házkutatást...

egyelőre ezek jutottak eszembe meg talán még viccnek:
-járuljon hozzá az állam a benzinhez
-napidíj,meleg étel,sör
-kötelezzék a gyártókat,hogy a csokit műanyagba csomagolják
-horgászok ne használhassanak ólmot
-a földtulaj köteles összeszedni minden elhagyott traktor alkatrészt
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



Avatar
zoli
Százados
Százados
Hozzászólások: 130
Csatlakozott: 2015. július 2., csütörtök 8:04
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: zoli » 2016. március 24., csütörtök 20:25

Szerintem azt mindenképpen célszerű lenne belevenni egy ilyen szigorú törvénybe , hogy ha esetleg valaki bombát vagy robbanótestet talál ne féljen a retorziótól , mivel ezt sokan ezidáig is visszatemették ezután pedig még kevesebb az esély hogy bejelentse mivel nehéz lenne kimagyarázni hogy találtam egy bombát a szántóföld közepén 40 cm mélyen , de hogyan is ? ja hogy a kutyája kikaparta aha értem ........
Én pl eddig bejelentettem mindet amit találtam , nem is kérdeztek hogy hogy bukkantam rá , vagyis inkább nem feszegették :-) de ezután hát nem tudom hogy lesz e bátorságom jelenteni .
Szerencsére úgy tudom eddig nem történt ebből baleset hogy mezőgazdasági munkagéptől felrobbant volna , de jó lenne ha ez így is maradna , azért 70 éve ott vannak a földben és egyre rosszabb állapotban .



marika
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: marika » 2016. március 25., péntek 8:45

Gabor írta:
marika írta:
Gabor írta: Valamilyen szinten ez már működik a múzeumokkal együttműködő keresősöknél. Ha a múzeum nyilvántartásba vette a régészeti leletet(szabályosan, EOV koordinátákkal dokumentálva) és feldolgozta......oda adhatja a keresősnek otthoni megőrzésre egy szerződéssel
Álomvilágban élsz, de majd egyszer hátha rájössz. Már tülkön ülve várják, hogy évente csak nekem kiállíthassanak 3-4000 szerződést, meg még a ki tudja hány többiek. Én szintén alig várom, hogy ezeket 3 hétig aláirkálhassam. A többi részéről már ne is beszéljünk. :D :D

Nem élek álomvilágban, tavaly is kérvényeztem engedélyt magánemberként, elég döcögve ment még, de megkaptam kezdőként, ismeretlenül. Az idei ügyintézés már gyorsabb volt, van több engedélyem és lesz is még. Ha lehet a régészekkel, múzeumokkal is együttműködök, nagyon jó volt Majson, remélem sok ilyen kutatásban vehetek majd részt!
Ez tök jó, kár hogy erről és ilyenről senki nem beszélt.
Azért nem ártana életszerűen megvalósítható dolgokkal előállnotok, mert úgy fogtok járni, hogy megcsinálják, aztán majd nézhettek, hogy a 60 forintos kisbronzotok lepapírozása 200-ba fog nektek fájni. =))



Avatar
Feri
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 303
Csatlakozott: 2015. június 26., péntek 18:41
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: Feri » 2016. március 25., péntek 12:02

Annyi háttérinfó kaptam még, hogy a jelenlegi szabályozás fémkeresős része úgy született, hogy egyszerűen megkérdeztek három idős, tekintélyes régészprofesszort, akik a fiatalabbakkal ellentétben a fémkeresőzést bűntettnek, lelőhelyrongálásnak tartják és ezt így is oktatják. A telefonáló ezt személyesen tapasztalta is, mint tanuló.
A másik infó, hogy régészek is állnak a törvénymódosítás mellett.


www.metaldetector.hu

desman
Őrmester
Őrmester
Hozzászólások: 32
Csatlakozott: 2015. június 30., kedd 23:58
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: desman » 2016. március 25., péntek 12:30

Mindenképp valamiféle engedékenységre van szükség, pár ötlet

- ha csak régészeti területen kívül szabadon használhatóvá teszik a fémkeresőt törvénybe foglalva már az is egy előny, lehet hogy ezzel újabb helyeket tudnának levédetni,felfedezni- van még a földben nem kevés lehetőség!

- ha ehhez regisztráltatni kell a gépet vagy netán magamat állok elébe, az kap egy Briefet hogyha megtalálnak a nem régészeti helyen tudjam igazolni legalitásomat
- a tulaj engedélyét szerintem is mindenki ugy intézze ahogy akarja azért mert rámegyek a földjére nem biztos hogy Ő fel akar jelenteni ha meg igen IgyJártam

- bolygatott régészeti helyen "szántó,gyümölcsös, fiatal művelt erdő stb..." akár valamilyen engedélyhez kötve vagy régészekkel együtt Rallyba vagy bárhogy de megoldást kell találni hogy a régészeti korú tárgyak ne így nézzenek ki mint a mellékelt képen - ezen látható hogy az eke tárcsa a legapróbb ezüstöt gyűrűt tönkre teszi a nagyobb tárgyakról nem is beszélve, ezek egyazon helyről jöttek.

- jutalom: ha a fentieket kijárva már kivitelezhető a keresőzés nem igazán érdekel a jutalom már az is az ha nyugodtan mehetek keresőzni-nem ebből akarok megélni meg nem is tudnék mert ez egy költséges hobby- ennek ellenére amennyit jelenleg az MNB műkincsek, régészeti tárgyak felvásárlására költ csak 1-2% nagyságrendben kellene szétosztani a történelmi tárgyak,értékek, "Kincsek"detektoros megtalálói között így talán ez a réteg is csendben maradna hogy miért kell tallérokat venni milliárdokért és fehéredne kicsit a legalitás irányába!
Vagy
ha Az államnak ha nincs szüksége mert nem fér a múzeumba, meg már ez a 156. darab "mármint a leadott régészeti tárgyra" dokumentálja le és adja el hivatalosan katalógusszámmal briffel nyilvános netes árverésen, a bevétel egy részét pár százalék ajánlja fel a megtalálónak a többi részét meg a régészeknek,múzeumoknak,restaurátoroknak stb.... vagy csökkentse az államadósságot vele - Én is licitálnék pár dologra ha hivatalosan megvehetném!Ha tovább akarom adni ugyanezen a portáol megtehetném így az állambácsi is tudná követni minek mikor ki a tulajdonosa.

Kép
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Vannak még ötleteim de a legfontosabb hogy ne betiltsák a keresőzést hanem értelmesen szabályozzák, mert ha nem akkor is lesznek keresők és keresősök és nem együttműködést fognak keresni hanem szép csendben fognak ügyködni, és ha egyszer illegális akkor mindegy hova megy régészeti vagy nem régészeti helyre,azaz ekkor kerül veszélybe minden régészeti hely.


A fémkeresőzés egy hobby - nem bűncselekmény. Ezt csak azok találták ki akik újabb bűnösöket akarnak, pedig így is van belőlük elég - akikre még nem találtak ki törvényeket!

doi35
Tizedes
Tizedes
Hozzászólások: 10
Csatlakozott: 2015. július 9., csütörtök 12:59
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: doi35 » 2016. március 25., péntek 15:54

Csatlakozom azokhoz akik írták a szántóföldek szabad keresőzését tulajdonos beleegyezésével! Ha már úgy is művelik akkor ami ott van azt megeszi az eke a műtrágya, fagy, stb.! A művelendő mélység max. 40cm de lehet sokat mondok és a mi keresőnk max. ezt a mélységet tudja. Adják vissza a keresősöknek a hobbijukat hisz nem tesznek kárt a szántás alatti részben és tiltsák a mélykeresők ill. a talaj radarok használatát hisz kárt az csinál nem ezek a kis hobbi gépek! Ez számomra nem csak hobbi hanem egy nagyon jó stressz kezelő tréning ami a mai stresszes világban helyre billenti az embert!



mala
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2015. június 28., vasárnap 18:10
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: mala » 2016. március 26., szombat 19:14

Azt a vonalat kellene erőteljesen képviselni szerintem is, hogy az intenziv talajművelés, és savas esők hatására ténylegesen gyoran romlik a földben megbújó leletek állapota, hiszen ez valóban tény . A fémkereső egyébként is csak a talaj legfelső rétegét látja, max. azt a mélységet, amit az eke is fel tud szántani. Arra lehetne hivatkozni hogy az ilyen területeken egyébként is el fognak pusztulni a leletek rövid időn belül.



Berez
Százados
Százados
Hozzászólások: 90
Csatlakozott: 2015. december 14., hétfő 12:44
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: Berez » 2016. március 26., szombat 21:16

mala írta:Azt a vonalat kellene erőteljesen képviselni szerintem is, hogy az intenziv talajművelés, és savas esők hatására ténylegesen gyoran romlik a földben megbújó leletek állapota, hiszen ez valóban tény . A fémkereső egyébként is csak a talaj legfelső rétegét látja, max. azt a mélységet, amit az eke is fel tud szántani. Arra lehetne hivatkozni hogy az ilyen területeken egyébként is el fognak pusztulni a leletek rövid időn belül.
A régészek megmondták,hogy nekik nem maga a lelet mint tárgy fontos,hanem egy területen belül a pontok
ahol a leletek vannak hordoznak sok információt.Ezeknek a pontoknak nem elég gps pontossággal felvenni
a helyét ,ők is online(fizetős és elég drága geoadatbázist használnak a műhold mellett gsm kapcsolattal)
Azért úgy vélem ha a keresősőket köteleznék,hogy normális gps-sel felvegyék 5 tizedes pontossággal a
helyzetet a talált tárgyról fényképet,esetleg tracklogot tegyék fel anonim módon egy online térképre,
retorzió nélkül ezt be lehetne vállalni ,és ez sokat segítene a régészeti munkában is.
Ha kiengednek nem védett területre engedély nélkül vállalnám szívesen a fenti pluszmunkát :dance:



Avatar
kanbagoly
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 621
Csatlakozott: 2015. június 29., hétfő 15:54
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: kanbagoly » 2016. március 26., szombat 22:22

Berez írta:
mala írta:Azt a vonalat kellene erőteljesen képviselni szerintem is, hogy az intenziv talajművelés, és savas esők hatására ténylegesen gyoran romlik a földben megbújó leletek állapota, hiszen ez valóban tény . A fémkereső egyébként is csak a talaj legfelső rétegét látja, max. azt a mélységet, amit az eke is fel tud szántani. Arra lehetne hivatkozni hogy az ilyen területeken egyébként is el fognak pusztulni a leletek rövid időn belül.
A régészek megmondták,hogy nekik nem maga a lelet mint tárgy fontos,hanem egy területen belül a pontok
ahol a leletek vannak hordoznak sok információt.Ezeknek a pontoknak nem elég gps pontossággal felvenni
a helyét ,ők is online(fizetős és elég drága geoadatbázist használnak a műhold mellett gsm kapcsolattal)
Azért úgy vélem ha a keresősőket köteleznék,hogy normális gps-sel felvegyék 5 tizedes pontossággal a
helyzetet a talált tárgyról fényképet,esetleg tracklogot tegyék fel anonim módon egy online térképre,
retorzió nélkül ezt be lehetne vállalni ,és ez sokat segítene a régészeti munkában is.
Ha kiengednek nem védett területre engedély nélkül vállalnám szívesen a fenti pluszmunkát :dance:
Az úgy nem hiteles. Lenne egy rakás hülyegyerek akik szórakozásból kutyulnának. Idióták sajnos mindenütt vannak. Ez csak is névvel, kiépített bizalommal működik és még azt se biztos, hogy a régészek többsége elfogadná, mint hiteles információ. De az alapötlet ettől eltekintve nem lenne rossz.


"A nagy világon e kivűl
Nincsen számodra hely;
Áldjon vagy verjen sors keze;
Itt élned, halnod kell."

Joe66
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 79
Csatlakozott: 2015. szeptember 19., szombat 20:29
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: Joe66 » 2016. március 27., vasárnap 8:02

kanbagoly írta:
Berez írta:
mala írta:Azt a vonalat kellene erőteljesen képviselni szerintem is, hogy az intenziv talajművelés, és savas esők hatására ténylegesen gyoran romlik a földben megbújó leletek állapota, hiszen ez valóban tény . A fémkereső egyébként is csak a talaj legfelső rétegét látja, max. azt a mélységet, amit az eke is fel tud szántani. Arra lehetne hivatkozni hogy az ilyen területeken egyébként is el fognak pusztulni a leletek rövid időn belül.
A régészek megmondták,hogy nekik nem maga a lelet mint tárgy fontos,hanem egy területen belül a pontok
ahol a leletek vannak hordoznak sok információt.Ezeknek a pontoknak nem elég gps pontossággal felvenni
a helyét ,ők is online(fizetős és elég drága geoadatbázist használnak a műhold mellett gsm kapcsolattal)
Azért úgy vélem ha a keresősőket köteleznék,hogy normális gps-sel felvegyék 5 tizedes pontossággal a
helyzetet a talált tárgyról fényképet,esetleg tracklogot tegyék fel anonim módon egy online térképre,
retorzió nélkül ezt be lehetne vállalni ,és ez sokat segítene a régészeti munkában is.
Ha kiengednek nem védett területre engedély nélkül vállalnám szívesen a fenti pluszmunkát :dance:
Az úgy nem hiteles. Lenne egy rakás hülyegyerek akik szórakozásból kutyulnának. Idióták sajnos mindenütt vannak. Ez csak is névvel, kiépített bizalommal működik és még azt se biztos, hogy a régészek többsége elfogadná, mint hiteles információ. De az alapötlet ettől eltekintve nem lenne rossz.
Szántásba 5 tizedes pontosság?



Berez
Százados
Százados
Hozzászólások: 90
Csatlakozott: 2015. december 14., hétfő 12:44
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: Berez » 2016. március 27., vasárnap 9:02

Joe66 írta:
kanbagoly írta:
Berez írta:
mala írta:Azt a vonalat kellene erőteljesen képviselni szerintem is, hogy az intenziv talajművelés, és savas esők hatására ténylegesen gyoran romlik a földben megbújó leletek állapota, hiszen ez valóban tény . A fémkereső egyébként is csak a talaj legfelső rétegét látja, max. azt a mélységet, amit az eke is fel tud szántani. Arra lehetne hivatkozni hogy az ilyen területeken egyébként is el fognak pusztulni a leletek rövid időn belül.
A régészek megmondták,hogy nekik nem maga a lelet mint tárgy fontos,hanem egy területen belül a pontok
ahol a leletek vannak hordoznak sok információt.Ezeknek a pontoknak nem elég gps pontossággal felvenni
a helyét ,ők is online(fizetős és elég drága geoadatbázist használnak a műhold mellett gsm kapcsolattal)
Azért úgy vélem ha a keresősőket köteleznék,hogy normális gps-sel felvegyék 5 tizedes pontossággal a
helyzetet a talált tárgyról fényképet,esetleg tracklogot tegyék fel anonim módon egy online térképre,
retorzió nélkül ezt be lehetne vállalni ,és ez sokat segítene a régészeti munkában is.
Ha kiengednek nem védett területre engedély nélkül vállalnám szívesen a fenti pluszmunkát :dance:
Az úgy nem hiteles. Lenne egy rakás hülyegyerek akik szórakozásból kutyulnának. Idióták sajnos mindenütt vannak. Ez csak is névvel, kiépített bizalommal működik és még azt se biztos, hogy a régészek többsége elfogadná, mint hiteles információ. De az alapötlet ettől eltekintve nem lenne rossz.
Szántásba 5 tizedes pontosság?
Nem a távolságra gondoltam értelemszerűen,hanem a koordináta megadás pontosságra,
pl. ha a formátum :fok,tizedesperc akkor pl így: 49.12345 19,98765
ezt még a mobiltelók gps-ének nagy része is tudja



Berez
Százados
Százados
Hozzászólások: 90
Csatlakozott: 2015. december 14., hétfő 12:44
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: Berez » 2016. március 27., vasárnap 11:14

Először is Kellemes Húsvétot!
Másodszor elnézést a hosszú hsz-ért,de sokat agyaltam rajta és ilyen lett.
Az előbb fél óra volt amíg megírtam már egyszer ,de amikor az elküldre kattintottam
kérte a bejelentkezést,és ezután eltünt az egész szöveg,még piszkozat se maradt...
Na mindegy második nekifutásra...
Ahhoz hogy érdemben foglalkozzanak velünk ,egyesületbe kellene tömörülni.
Igaz még nem tud róla ,de Feri lenne az elnök,ezt a weblapot használnánk
Lenne egy előregisztráció amit valós adatokkal végeznénk ,ellenőrzött ,lakcímre postán kiküldött
kóddal.(mint a komolyabb netes kereskedői vagy tőzsde felületek)
Ennek lenne egy néhány ezer Ft-os díja amit az elnök a dologi kiadásokra(posta ,webfejlesztés,ügyvéd,számlanyitás)
használna fel.
Alkalmas egy előzetes igényfelmérésre is.
Ezután lehetne taggá válni ,éves szinten meghatározott díjért,ennek mértéke 5-15 ezer Ft közt lenne.
Ebből lennének fedezve az egyéb kiadások és az elnök tiszteletdíja is.
Az előregisztráltak a már befizetett összeggel csökkenthetnék a díjat
A tagság feltételhez lenne kötve :erkölcsi bizonyítvány ,TAJ kártya ,biztosítás ...
Ezután az egyesület kiadna a tagoknak egy hivatalos okiratként használható igazolványt,ami kb.mint jogosítvány
lenne használható ,rendőr,mezőőr elkérhetné ,ha nincs eljárást indíthatna
Ez az igazolvány engedély lenne nem védett területre,de nem helyettesítené a tulaj hozzájárulását
ezt mindenki maga beszélje meg
Az előlapon fénykép adatokkal,egyesület logóval
Hátlapon az lenne,hogy az igazolvány tulajdonosa vállalja az etikus keresőzést,betartja a törvényeket és
módszereket,nem okoz kárt,de az egyesület nem vállal felelősséget a magántulajdonban okozott kárért
vagy birtokháborításért
Enélkül az igazolvány nélkül nem lehetne fémkeresőt használni,vagy szankcionálható lenne
Az egyesület elnökének joga lenne részlegesen(időtartamra)vagy végleg visszavonni az igazolványt
szabálysértés esetén
A tagok az online felületen hozzáférhetnének a védett helyek adataihoz,adott esetben segítséget kérhetnének
A tagok a talált leleteket szabályos módon feltennék a weblapra amihez a múzeumok és régészek is hozzáférnének
regisztráció után,de tagdíj nélkül
Ha igény van a leletre a keresős köteles leadni,ha 30 napig nincs rá igény legálisan birtokolhatná,a közlés
dátuma bizonyító erejű lenne
A leadás elmulasztása végleges kitiltás,igazolvány bevonással járna,mint ahogy ha valakit eljárás alá
vonnak ,vagy egyéb probléma merül fel
Mivel az országban szétszórva lakunk nem lenne kötelező találkozón részt venni,de ez szervezhető lenne
A tagok az elnök hozzájárulásával szervezhetnének fémkeresős rallyt,az oldalon meghirdethetnék
Ennek lenne személyenkénti díja,a szervező ebből fedezné a munkadíját,meg esetleg a földtulajnak
adna anyagi támogatást,de ezt a hirdetésben közölné
Mindenki találhatna a lakóhelyéhez közelebbi legális keresőzési lehetőséget,a gyakorlatban ez majd kialakul
Múzeumok és régészek itt hirdethetnék meg ha fémkeresős segítségre van szükségük egy már védett
de részletesen még nem átvizsgált területre
Ez így bonyolultnak tűnik de esély a változásra szerintem csak akkor van ha látszik hogy kidolgoztunk
egy metódust és komolyan gondoljuk a szabályok betartását és etikus módon akarunk a hobbinknak
hódolni.Ezt sajnos 2 sorban nem lehet meghatározni,vagy félretolják az ajánlatot 2 perc alatt.
A fentiek csak elképzelés szintűek,szükséges finomítani még rajta
Szívesen hallanék véleményeket és kritikákat is,de azt kérném ,hogy először olvassátok végig és gondoljátok át
Üdv mindenkinek!



Procol Harum
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 77
Csatlakozott: 2015. szeptember 29., kedd 17:15
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: Procol Harum » 2016. március 27., vasárnap 11:39

doi35 írta:Csatlakozom azokhoz akik írták a szántóföldek szabad keresőzését tulajdonos beleegyezésével! Ha már úgy is művelik akkor ami ott van azt megeszi az eke a műtrágya, fagy, stb.! A művelendő mélység max. 40cm de lehet sokat mondok és a mi keresőnk max. ezt a mélységet tudja. Adják vissza a keresősöknek a hobbijukat hisz nem tesznek kárt a szántás alatti részben és tiltsák a mélykeresők ill. a talaj radarok használatát hisz kárt az csinál nem ezek a kis hobbi gépek! Ez számomra nem csak hobbi hanem egy nagyon jó stressz kezelő tréning ami a mai stresszes világban helyre billenti az embert!
mala írta:Azt a vonalat kellene erőteljesen képviselni szerintem is, hogy az intenziv talajművelés, és savas esők hatására ténylegesen gyoran romlik a földben megbújó leletek állapota, hiszen ez valóban tény . A fémkereső egyébként is csak a talaj legfelső rétegét látja, max. azt a mélységet, amit az eke is fel tud szántani. Arra lehetne hivatkozni hogy az ilyen területeken egyébként is el fognak pusztulni a leletek rövid időn belül.
Nagyon egyetértek! Én is tapasztalom, mit rongál a mezőgazdaság a leleteken. Most igazándiból az van, a minden az államé és az engedély nélkül tilos szemléletből az következik, hogy inkább rohadjon szét ahol van inkább mint hogy valaki kikeresőzze. Ezen tényleg nem árt nagyon nagyot módosítani. De az egészen, itt alapvető szemléletváltásra van szükség, nem is módosításra.


A Whiter Shade of Pale

mj620
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2015. június 28., vasárnap 6:58
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: mj620 » 2016. március 27., vasárnap 15:31

Berez írta:Először is Kellemes Húsvétot!
Másodszor elnézést a hosszú hsz-ért,de sokat agyaltam rajta és ilyen lett.
Az előbb fél óra volt amíg megírtam már egyszer ,de amikor az elküldre kattintottam
kérte a bejelentkezést,és ezután eltünt az egész szöveg,még piszkozat se maradt...
Na mindegy második nekifutásra...
Ahhoz hogy érdemben foglalkozzanak velünk ,egyesületbe kellene tömörülni.
Igaz még nem tud róla ,de Feri lenne az elnök,ezt a weblapot használnánk
Lenne egy előregisztráció amit valós adatokkal végeznénk ,ellenőrzött ,lakcímre postán kiküldött
kóddal.(mint a komolyabb netes kereskedői vagy tőzsde felületek)
Ennek lenne egy néhány ezer Ft-os díja amit az elnök a dologi kiadásokra(posta ,webfejlesztés,ügyvéd,számlanyitás)
használna fel.
Alkalmas egy előzetes igényfelmérésre is.
Ezután lehetne taggá válni ,éves szinten meghatározott díjért,ennek mértéke 5-15 ezer Ft közt lenne.
Ebből lennének fedezve az egyéb kiadások és az elnök tiszteletdíja is.
Az előregisztráltak a már befizetett összeggel csökkenthetnék a díjat
A tagság feltételhez lenne kötve :erkölcsi bizonyítvány ,TAJ kártya ,biztosítás ...
Ezután az egyesület kiadna a tagoknak egy hivatalos okiratként használható igazolványt,ami kb.mint jogosítvány
lenne használható ,rendőr,mezőőr elkérhetné ,ha nincs eljárást indíthatna
Ez az igazolvány engedély lenne nem védett területre,de nem helyettesítené a tulaj hozzájárulását
ezt mindenki maga beszélje meg
Az előlapon fénykép adatokkal,egyesület logóval
Hátlapon az lenne,hogy az igazolvány tulajdonosa vállalja az etikus keresőzést,betartja a törvényeket és
módszereket,nem okoz kárt,de az egyesület nem vállal felelősséget a magántulajdonban okozott kárért
vagy birtokháborításért
Enélkül az igazolvány nélkül nem lehetne fémkeresőt használni,vagy szankcionálható lenne
Az egyesület elnökének joga lenne részlegesen(időtartamra)vagy végleg visszavonni az igazolványt
szabálysértés esetén
A tagok az online felületen hozzáférhetnének a védett helyek adataihoz,adott esetben segítséget kérhetnének
A tagok a talált leleteket szabályos módon feltennék a weblapra amihez a múzeumok és régészek is hozzáférnének
regisztráció után,de tagdíj nélkül
Ha igény van a leletre a keresős köteles leadni,ha 30 napig nincs rá igény legálisan birtokolhatná,a közlés
dátuma bizonyító erejű lenne
A leadás elmulasztása végleges kitiltás,igazolvány bevonással járna,mint ahogy ha valakit eljárás alá
vonnak ,vagy egyéb probléma merül fel
Mivel az országban szétszórva lakunk nem lenne kötelező találkozón részt venni,de ez szervezhető lenne
A tagok az elnök hozzájárulásával szervezhetnének fémkeresős rallyt,az oldalon meghirdethetnék
Ennek lenne személyenkénti díja,a szervező ebből fedezné a munkadíját,meg esetleg a földtulajnak
adna anyagi támogatást,de ezt a hirdetésben közölné
Mindenki találhatna a lakóhelyéhez közelebbi legális keresőzési lehetőséget,a gyakorlatban ez majd kialakul
Múzeumok és régészek itt hirdethetnék meg ha fémkeresős segítségre van szükségük egy már védett
de részletesen még nem átvizsgált területre
Ez így bonyolultnak tűnik de esély a változásra szerintem csak akkor van ha látszik hogy kidolgoztunk
egy metódust és komolyan gondoljuk a szabályok betartását és etikus módon akarunk a hobbinknak
hódolni.Ezt sajnos 2 sorban nem lehet meghatározni,vagy félretolják az ajánlatot 2 perc alatt.
A fentiek csak elképzelés szintűek,szükséges finomítani még rajta
Szívesen hallanék véleményeket és kritikákat is,de azt kérném ,hogy először olvassátok végig és gondoljátok át
Üdv mindenkinek!
Na ennek nem sok értelme lenne!
Inkább a mostanin kéne finomítani,arra több lenne az esély is



KincskeresőKisködmön
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: KincskeresőKisködmön » 2016. március 27., vasárnap 16:33

Berez írta:Először is Kellemes Húsvétot!
Másodszor elnézést a hosszú hsz-ért,de sokat agyaltam rajta és ilyen lett.
Az előbb fél óra volt amíg megírtam már egyszer ,de amikor az elküldre kattintottam
kérte a bejelentkezést,és ezután eltünt az egész szöveg,még piszkozat se maradt...
Na mindegy második nekifutásra...
Ahhoz hogy érdemben foglalkozzanak velünk ,egyesületbe kellene tömörülni.
Igaz még nem tud róla ,de Feri lenne az elnök,ezt a weblapot használnánk
Lenne egy előregisztráció amit valós adatokkal végeznénk ,ellenőrzött ,lakcímre postán kiküldött
kóddal.(mint a komolyabb netes kereskedői vagy tőzsde felületek)
Ennek lenne egy néhány ezer Ft-os díja amit az elnök a dologi kiadásokra(posta ,webfejlesztés,ügyvéd,számlanyitás)
használna fel.
Alkalmas egy előzetes igényfelmérésre is.
Ezután lehetne taggá válni ,éves szinten meghatározott díjért,ennek mértéke 5-15 ezer Ft közt lenne.
Ebből lennének fedezve az egyéb kiadások és az elnök tiszteletdíja is.
Az előregisztráltak a már befizetett összeggel csökkenthetnék a díjat
A tagság feltételhez lenne kötve :erkölcsi bizonyítvány ,TAJ kártya ,biztosítás ...
Ezután az egyesület kiadna a tagoknak egy hivatalos okiratként használható igazolványt,ami kb.mint jogosítvány
lenne használható ,rendőr,mezőőr elkérhetné ,ha nincs eljárást indíthatna
Ez az igazolvány engedély lenne nem védett területre,de nem helyettesítené a tulaj hozzájárulását
ezt mindenki maga beszélje meg
Az előlapon fénykép adatokkal,egyesület logóval
Hátlapon az lenne,hogy az igazolvány tulajdonosa vállalja az etikus keresőzést,betartja a törvényeket és
módszereket,nem okoz kárt,de az egyesület nem vállal felelősséget a magántulajdonban okozott kárért
vagy birtokháborításért
Enélkül az igazolvány nélkül nem lehetne fémkeresőt használni,vagy szankcionálható lenne
Az egyesület elnökének joga lenne részlegesen(időtartamra)vagy végleg visszavonni az igazolványt
szabálysértés esetén
A tagok az online felületen hozzáférhetnének a védett helyek adataihoz,adott esetben segítséget kérhetnének
A tagok a talált leleteket szabályos módon feltennék a weblapra amihez a múzeumok és régészek is hozzáférnének
regisztráció után,de tagdíj nélkül
Ha igény van a leletre a keresős köteles leadni,ha 30 napig nincs rá igény legálisan birtokolhatná,a közlés
dátuma bizonyító erejű lenne
A leadás elmulasztása végleges kitiltás,igazolvány bevonással járna,mint ahogy ha valakit eljárás alá
vonnak ,vagy egyéb probléma merül fel
Mivel az országban szétszórva lakunk nem lenne kötelező találkozón részt venni,de ez szervezhető lenne
A tagok az elnök hozzájárulásával szervezhetnének fémkeresős rallyt,az oldalon meghirdethetnék
Ennek lenne személyenkénti díja,a szervező ebből fedezné a munkadíját,meg esetleg a földtulajnak
adna anyagi támogatást,de ezt a hirdetésben közölné
Mindenki találhatna a lakóhelyéhez közelebbi legális keresőzési lehetőséget,a gyakorlatban ez majd kialakul
Múzeumok és régészek itt hirdethetnék meg ha fémkeresős segítségre van szükségük egy már védett
de részletesen még nem átvizsgált területre
Ez így bonyolultnak tűnik de esély a változásra szerintem csak akkor van ha látszik hogy kidolgoztunk
egy metódust és komolyan gondoljuk a szabályok betartását és etikus módon akarunk a hobbinknak
hódolni.Ezt sajnos 2 sorban nem lehet meghatározni,vagy félretolják az ajánlatot 2 perc alatt.
A fentiek csak elképzelés szintűek,szükséges finomítani még rajta
Szívesen hallanék véleményeket és kritikákat is,de azt kérném ,hogy először olvassátok végig és gondoljátok át
Üdv mindenkinek!
Szia !
Na még csak ez kellene. Amúgy is egy túlszabályozott társadalomban élünk, akkor még jössz Te is ilyen ötletekkel. Elsőosztályú bürokrata munka a műved de hamar felejtsd el, felejtsük el. Ilyen hozzáállással a természetben való sétálást is hasonló módon kellene szabályozni mert ugyebár a lépések számából irányából és intenzitásából valahol valakik valamit íróasztal mellett majd statisztikailag kihoznak.
Egyébként meg nem értem, hogy nem lelőhelyen hanem egyéb területen -jelen vita esetében művelés alatt álló földeken-- a történelem folyamát össze-vissza szétszórtak pénzeket stb. azok koordinátái milyen dolgot árulnak el a történészeknek. Ez olyan, mintha más-más időpontban játszana más-más zenekar egy teremben, majd az összes elhangzott mű egyszerre szólalna meg. Fals kakofónia lenne a végeredmény. Történelmi eseményeket a védett helyeken lévő volt objektumokban vagy csatamezőkön lehet időben rekonstruálni. Ez a véleményem.



Gabor
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 314
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 13:52
Tartózkodási hely: Baranya
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: Gabor » 2016. március 27., vasárnap 16:56

KincskeresőKisködmön írta:
Berez írta:Először is Kellemes Húsvétot!
Másodszor elnézést a hosszú hsz-ért,de sokat agyaltam rajta és ilyen lett.
Az előbb fél óra volt amíg megírtam már egyszer ,de amikor az elküldre kattintottam
kérte a bejelentkezést,és ezután eltünt az egész szöveg,még piszkozat se maradt...
Na mindegy második nekifutásra...
Ahhoz hogy érdemben foglalkozzanak velünk ,egyesületbe kellene tömörülni.
Igaz még nem tud róla ,de Feri lenne az elnök,ezt a weblapot használnánk
Lenne egy előregisztráció amit valós adatokkal végeznénk ,ellenőrzött ,lakcímre postán kiküldött
kóddal.(mint a komolyabb netes kereskedői vagy tőzsde felületek)
Ennek lenne egy néhány ezer Ft-os díja amit az elnök a dologi kiadásokra(posta ,webfejlesztés,ügyvéd,számlanyitás)
használna fel.
Alkalmas egy előzetes igényfelmérésre is.
Ezután lehetne taggá válni ,éves szinten meghatározott díjért,ennek mértéke 5-15 ezer Ft közt lenne.
Ebből lennének fedezve az egyéb kiadások és az elnök tiszteletdíja is.
Az előregisztráltak a már befizetett összeggel csökkenthetnék a díjat
A tagság feltételhez lenne kötve :erkölcsi bizonyítvány ,TAJ kártya ,biztosítás ...
Ezután az egyesület kiadna a tagoknak egy hivatalos okiratként használható igazolványt,ami kb.mint jogosítvány
lenne használható ,rendőr,mezőőr elkérhetné ,ha nincs eljárást indíthatna
Ez az igazolvány engedély lenne nem védett területre,de nem helyettesítené a tulaj hozzájárulását
ezt mindenki maga beszélje meg
Az előlapon fénykép adatokkal,egyesület logóval
Hátlapon az lenne,hogy az igazolvány tulajdonosa vállalja az etikus keresőzést,betartja a törvényeket és
módszereket,nem okoz kárt,de az egyesület nem vállal felelősséget a magántulajdonban okozott kárért
vagy birtokháborításért
Enélkül az igazolvány nélkül nem lehetne fémkeresőt használni,vagy szankcionálható lenne
Az egyesület elnökének joga lenne részlegesen(időtartamra)vagy végleg visszavonni az igazolványt
szabálysértés esetén
A tagok az online felületen hozzáférhetnének a védett helyek adataihoz,adott esetben segítséget kérhetnének
A tagok a talált leleteket szabályos módon feltennék a weblapra amihez a múzeumok és régészek is hozzáférnének
regisztráció után,de tagdíj nélkül
Ha igény van a leletre a keresős köteles leadni,ha 30 napig nincs rá igény legálisan birtokolhatná,a közlés
dátuma bizonyító erejű lenne
A leadás elmulasztása végleges kitiltás,igazolvány bevonással járna,mint ahogy ha valakit eljárás alá
vonnak ,vagy egyéb probléma merül fel
Mivel az országban szétszórva lakunk nem lenne kötelező találkozón részt venni,de ez szervezhető lenne
A tagok az elnök hozzájárulásával szervezhetnének fémkeresős rallyt,az oldalon meghirdethetnék
Ennek lenne személyenkénti díja,a szervező ebből fedezné a munkadíját,meg esetleg a földtulajnak
adna anyagi támogatást,de ezt a hirdetésben közölné
Mindenki találhatna a lakóhelyéhez közelebbi legális keresőzési lehetőséget,a gyakorlatban ez majd kialakul
Múzeumok és régészek itt hirdethetnék meg ha fémkeresős segítségre van szükségük egy már védett
de részletesen még nem átvizsgált területre
Ez így bonyolultnak tűnik de esély a változásra szerintem csak akkor van ha látszik hogy kidolgoztunk
egy metódust és komolyan gondoljuk a szabályok betartását és etikus módon akarunk a hobbinknak
hódolni.Ezt sajnos 2 sorban nem lehet meghatározni,vagy félretolják az ajánlatot 2 perc alatt.
A fentiek csak elképzelés szintűek,szükséges finomítani még rajta
Szívesen hallanék véleményeket és kritikákat is,de azt kérném ,hogy először olvassátok végig és gondoljátok át
Üdv mindenkinek!
Szia !
Na még csak ez kellene. Amúgy is egy túlszabályozott társadalomban élünk, akkor még jössz Te is ilyen ötletekkel. Elsőosztályú bürokrata munka a műved de hamar felejtsd el, felejtsük el. Ilyen hozzáállással a természetben való sétálást is hasonló módon kellene szabályozni mert ugyebár a lépések számából irányából és intenzitásából valahol valakik valamit íróasztal mellett majd statisztikailag kihoznak.
Egyébként meg nem értem, hogy nem lelőhelyen hanem egyéb területen -jelen vita esetében művelés alatt álló földeken-- a történelem folyamát össze-vissza szétszórtak pénzeket stb. azok koordinátái milyen dolgot árulnak el a történészeknek. Ez olyan, mintha más-más időpontban játszana más-más zenekar egy teremben, majd az összes elhangzott mű egyszerre szólalna meg. Fals kakofónia lenne a végeredmény. Történelmi eseményeket a védett helyeken lévő volt objektumokban vagy csatamezőkön lehet időben rekonstruálni. Ez a véleményem.



Berez kolléga jót írt szerintem! Ő is kint volt a majsi kutatáson, látta hogyan dolgoznak a régészek. A régészeknek az információ a fontos elsősorban, nem az, hogy rosszabb állapotban lesz-e 1-2 év múlva egy kisbronz vagy nyílhegy. A mohácsi csatatér 24km2, akkor legyen teljesen védett ez a terület? Hazánkban annyi régészeti lelőhely van, hogy gyakorlatilag az egész országot le lehetne védetni! A régészeket is meg lehet érteni és kell hagyni valamit az utókornak is.



KincskeresőKisködmön
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: KincskeresőKisködmön » 2016. március 27., vasárnap 17:19

"A régészeket is meg lehet érteni és kell hagyni valamit az utókornak is."
Na most szállok ki ebből a témából és ez az oldalt kerülni fogom.
Búcsúzóul két gondolatot hagyok magam után:
1./ Szerintetek egy etikus lengető aki nem lelőhelyen, hanem művelt területen lenget, mennyire valószínű, hogy az eredeti helyén fogja megtalálni az a "hatalmas információval bíró" leletét? Érthetőbben: egy évtizedek vagy esetleg évszázada művelt területen a földműves szerszáma hányszor és milyen messzire vonszolta magával "a leletet" ? Mitől vannak úgy lekopva pl. az érmék, szétszakadva a fibulák ? Ahol GPS koordinátázni kell, oda muzeológus nélkül a civil lengető szalonnát sütni se igen mehet. Tehát ez a kütyüzés fel sem merülhet örömlengetés esetén.
2./"Hagyni valamit az utókornak" Miből ered a leletmentés kifejezés ? Leletet megőrizni csak vagy múzeumban, vagy szabadtéren konzerválva lehet. Szabadban idővel atomjaira esik. Savas esők, műtrágya-eke, nap-szél-eső. És hogy milyen lelet marad az utókornak ? Az a szemét amit jelen társadalmak szórnak szét az erdőkben, mos be az óceánokba az áradás, stb.stb. .. meg a nihil amit a mai generációnak a fejébe plántálnak. Minden letűnt civilizációt jellemez a tárgyi és szellemi hagyatéka.
Részemről ennyi volt ezen az oldalon a hozzászólás.



Berez
Százados
Százados
Hozzászólások: 90
Csatlakozott: 2015. december 14., hétfő 12:44
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: Berez » 2016. március 27., vasárnap 18:57

Ha úgy sem nézed ezt a témát azért megköszönöm a véleményed,a negatív vélemény is vélemény
van információ tartalma.
Azt azért hozzátenném,hogy egy mondás szerint könnyű a készben hibát találni,illetve hogy
mivel konkrét javaslatod nem volt ezért nem sokat tettél hozzá a témához.
További jó fórumozást!



Joe66
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 79
Csatlakozott: 2015. szeptember 19., szombat 20:29
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: Joe66 » 2016. március 27., vasárnap 19:22

Berez írta:
Joe66 írta:
kanbagoly írta:
Berez írta:
mala írta:Azt a vonalat kellene erőteljesen képviselni szerintem is, hogy az intenziv talajművelés, és savas esők hatására ténylegesen gyoran romlik a földben megbújó leletek állapota, hiszen ez valóban tény . A fémkereső egyébként is csak a talaj legfelső rétegét látja, max. azt a mélységet, amit az eke is fel tud szántani. Arra lehetne hivatkozni hogy az ilyen területeken egyébként is el fognak pusztulni a leletek rövid időn belül.
A régészek megmondták,hogy nekik nem maga a lelet mint tárgy fontos,hanem egy területen belül a pontok
ahol a leletek vannak hordoznak sok információt.Ezeknek a pontoknak nem elég gps pontossággal felvenni
a helyét ,ők is online(fizetős és elég drága geoadatbázist használnak a műhold mellett gsm kapcsolattal)
Azért úgy vélem ha a keresősőket köteleznék,hogy normális gps-sel felvegyék 5 tizedes pontossággal a
helyzetet a talált tárgyról fényképet,esetleg tracklogot tegyék fel anonim módon egy online térképre,
retorzió nélkül ezt be lehetne vállalni ,és ez sokat segítene a régészeti munkában is.
Ha kiengednek nem védett területre engedély nélkül vállalnám szívesen a fenti pluszmunkát :dance:
Az úgy nem hiteles. Lenne egy rakás hülyegyerek akik szórakozásból kutyulnának. Idióták sajnos mindenütt vannak. Ez csak is névvel, kiépített bizalommal működik és még azt se biztos, hogy a régészek többsége elfogadná, mint hiteles információ. De az alapötlet ettől eltekintve nem lenne rossz.
Szántásba 5 tizedes pontosság?
Nem a távolságra gondoltam értelemszerűen,hanem a koordináta megadás pontosságra,
pl. ha a formátum :fok,tizedesperc akkor pl így: 49.12345 19,98765
ezt még a mobiltelók gps-ének nagy része is tudja
Ez pl nekem nem fog segítséget hozni,ugyan is én egy egyszerű ember vagyok,és nem értek a kordinátákhoz,sem a mobil gps-hez.De ha ez kell,hát igyekezni fogok tanulni,fejlődni..Jó pap is ........ :) :D



rudis
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2015. július 3., péntek 22:57
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: rudis » 2016. március 27., vasárnap 19:52

KincskeresőKisködmön írta:"A régészeket is meg lehet érteni és kell hagyni valamit az utókornak is."
Na most szállok ki ebből a témából és ez az oldalt kerülni fogom.
Búcsúzóul két gondolatot hagyok magam után:
1./ Szerintetek egy etikus lengető aki nem lelőhelyen, hanem művelt területen lenget, mennyire valószínű, hogy az eredeti helyén fogja megtalálni az a "hatalmas információval bíró" leletét? Érthetőbben: egy évtizedek vagy esetleg évszázada művelt területen a földműves szerszáma hányszor és milyen messzire vonszolta magával "a leletet" ? Mitől vannak úgy lekopva pl. az érmék, szétszakadva a fibulák ? Ahol GPS koordinátázni kell, oda muzeológus nélkül a civil lengető szalonnát sütni se igen mehet. Tehát ez a kütyüzés fel sem merülhet örömlengetés esetén.
2./"Hagyni valamit az utókornak" Miből ered a leletmentés kifejezés ? Leletet megőrizni csak vagy múzeumban, vagy szabadtéren konzerválva lehet. Szabadban idővel atomjaira esik. Savas esők, műtrágya-eke, nap-szél-eső. És hogy milyen lelet marad az utókornak ? Az a szemét amit jelen társadalmak szórnak szét az erdőkben, mos be az óceánokba az áradás, stb.stb. .. meg a nihil amit a mai generációnak a fejébe plántálnak. Minden letűnt civilizációt jellemez a tárgyi és szellemi hagyatéka.
Részemről ennyi volt ezen az oldalon a hozzászólás.
Nem szeretek egyet érteni, de most egyetértek.....ahogy olvasom itt a hozzászólásokat, ha az itt beötletelt dolgokat még beleveszik a törvénybe, akkor a faszát is csak megfelelően dokumentálva, gps koordinátákkal, külön az engedély-engedélyének-engedélyével lehetne elővenni, de csakis boxeralsóból, két tanú jelenlétében (amelyikből az egyik muzeológus) mert az úgy lesz etikus.

Vannak országok, akik ebben a dologban jóval előttünk tartanak, és ha már annyit emlegettük az angol, vagy egyéb példákat, akkor körül kellene nézni, hogyan megy ez kint, ahol már bevált és működik egy megfelelő rendszer, de mivel ez egy más jellegű társadalom így -------

Az egyesületesdi veszélyes dolog nálunk, valakik mindig visszaélnek vele, a vezető beosztásban lévők egyenlőbbek az egyenlőknél, meg külön apparátust kell fenntartani ami sok pénzbe kerül.....jómagam találkoztam pl. személyesen két személlyel (az egyik ismertetőjele, hogy egy különösen hosszú és zsíros fülszőrzetet üzemeltetett a hallószervén), akik egy országos fémkereső egyesület vezető tagjának vallották magukat, és azt mondták hogy húzzunk a fenébe, mert nekünk nincsen engedélyünk, nekik meg szép igazolványuk van....amikor mondtuk nekik, hogy ez nem jogosítja fel őket semmire, különösen nem a társam sógorának a földjén, aki igen mérges lesz rájuk ha felhívjuk telefonon, akkor már mindjárt barátkozni akartak......az ilyen emberek mindig azért támogatják az egyesületesdit, mert előnyöket akarnak élvezni, és általában sajnos a többiek sérelmére....

A magam részéről elégnek tartanám, ha a keresőzni akaró személy hivatalosan regisztráltatná magát az illetékes hatóságnál, és megfelelő összeg ellenében kiváltana egy engedélyt minden évben, amellyel műszerezhetne. Kaphatna mondjuk egy számmal ellátott azonosító, láthatósági mellényt is, amelyet már messziről, jól láthatóan ellenőrizhetnének az illetékes szervek, még oda se kellene menni, ha nem akarnak..... Nagyon jó dolog a horgászoknál bevált fogási napló, amelyben mindenki vezetné a helyet, amikor kimegy azonnal (mint a vadászok a beírókönyvbe), az időt és a találatokat pedig legkésőbb a hely elhagyásakor be kellene írni, amelyeket az illetékes hatóságok akár a helyszínen is ellenőrizhetnének bármikor. A szabályok megszegőit el lehetne tiltani a keresőzéstől és akár meg is lehetne büntetni, a jól együttműködőket pedig be lehetne vonni feltárásokba, helyszínbejárásokba stb....
Meghatározott időközönként, pl. félévente minden engedéllyel rendelkezőnek be kellene mutatnia a leleteit és a leletnaplóját az illetékes múzeumban, akik kiválasztanák azokat a leleteket és infókat amire szükségük van, a milliomodik kisbronzot, vagy ferdinándot meg visszaadnák a megtalálónak, ha nem kell nekik.


Aki becsületes és hosszú távon akarna műszerezni, az a saját érdekében betartaná ezeket, akinek meg így se lenne jó, az úgyis leszarja, ahogy eddig is leszarta.....
Teljesen fölösleges túlszabályozni a dolgokat, mert annak ugyanaz lenne a következménye mint a mostaninak, hogy mindenki köp rá, és megy tovább, csak még illegálisabban zajlik az egész mint régen, és még jobban a sötét oldalra húzódik mindenki, és még jobban eltűnik minden, mert mindenki fosik.....



mj620
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2015. június 28., vasárnap 6:58
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: mj620 » 2016. március 27., vasárnap 20:46

Csak egy szösszenet.
Mi van ha a fogási naplóban csak kizárólag kádárháziak szerepelnek! a tictaccos dobozban meg más!!!
Ennyi!
A másik fél sem hülye!



rudis
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2015. július 3., péntek 22:57
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: rudis » 2016. március 27., vasárnap 20:52

mj620 írta:Csak egy szösszenet.
Mi van ha a fogási naplóban csak kizárólag kádárháziak szerepelnek! a tictaccos dobozban meg más!!!
Ennyi!
A másik fél sem hülye!
De az hülye, aki hülyének nézi a másikat! Jó kifogás soha nem rossz, viszont így meg semmilyen doboz nincs, minden zsebre megy, és mindenki leszarja a dolgot nagy ívben, és ha túl lesz szabályozva, akkor ugyanúgy marad mindenki az árnyékban és semmi nem lesz leadva, az biztosan jobb. Meg kellene már kicsit elindulni valamerre, mondjuk a bizalom irányába, és akkor nem topognánk talán egy helyben 30 éve!



mj620
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2015. június 28., vasárnap 6:58
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: mj620 » 2016. március 27., vasárnap 20:57

Egy biztos ők nem fognak ! Ők is tudják hogy csak ellen javadalmazással lehetne ösztönözni az embereket a leadásra,de arra nincs keret.
Kicsit az ő fejükkel kell gondolkozni ebben a kérdésben !



rudis
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2015. július 3., péntek 22:57
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: rudis » 2016. március 27., vasárnap 21:19

Ha az ő fejükkel gondolkodunk, akkor azok nem mi vagyunk, és akkor ugyanúgy nem jutunk sehová, azért tartunk itt....



Berez
Százados
Százados
Hozzászólások: 90
Csatlakozott: 2015. december 14., hétfő 12:44
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: Berez » 2016. március 27., vasárnap 21:22

A törvények és azok szankcionálása nem a mi oldalunkon állnak.
Előbb utóbb nem is kell leadni semmit majd,mert pár bukta után nem lesz keresőzés se.
Egy húzós bírság után mindenki meg fogja gondolni kimenjen-e.
Ezért kellene valamilyen úton a legalizálás felé elmozdulni,még ha ez áldozattal jár is,
a tictacos dobozt pedig a megtalálás és becsület öröme kompenzálja majd.



Avatar
kanbagoly
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 621
Csatlakozott: 2015. június 29., hétfő 15:54
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: kanbagoly » 2016. március 27., vasárnap 22:05

mj620 írta: .... Ők is tudják hogy csak ellen javadalmazással lehetne ösztönözni az embereket a leadásra,de arra nincs keret.
....
https://www.mnb.hu/a-jegybank/ertektar- ... gyujtemeny

Egyszer valaki megbecsülte, hogy vagyunk kb. 2 ezren. Évente hány olyan lelés van ami komolyabb pénzjutalommal járna? Arról nem beszélve, hogy az esetek többségében már egy szimpla elismerés, köszönöm oklevél is elég lenne, hogy leadásra ösztönözze a többséget.

Én továbbra is azt mondom az első 2 hozzászólásomra hivatkozva amit ebben a topikba tettem, hogy a tulajdonviszonyok rendezése és a jutalmazás hatalmas előrelépés lenne.


"A nagy világon e kivűl
Nincsen számodra hely;
Áldjon vagy verjen sors keze;
Itt élned, halnod kell."

rudis
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2015. július 3., péntek 22:57
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: rudis » 2016. március 27., vasárnap 22:35

Berez írta:A törvények és azok szankcionálása nem a mi oldalunkon állnak.
Előbb utóbb nem is kell leadni semmit majd,mert pár bukta után nem lesz keresőzés se.
Egy húzós bírság után mindenki meg fogja gondolni kimenjen-e.
Ezért kellene valamilyen úton a legalizálás felé elmozdulni,még ha ez áldozattal jár is,
a tictacos dobozt pedig a megtalálás és becsület öröme kompenzálja majd.


Aki szankciókban, korlátokban és bírságokban és a klikkesedésben gondolkodik, az továbbmegy azon a régen járt úton, ami nem vezet sehová, ezt nagyon jól igazolja a rendszerváltás óta eltelt három évtized, ami alatt ismét visszajutunk szép lassan, a zöldbárók meg a tekintetes urak Horthy korszakába, és amilyen hülyék itt az emberek, önként és dalolva mennek vissza a napszámos, a nincstelen zsellér, a lumpenproletár és a cselédi biorobot szintre, aki éhbérért döglődik rabszolga módra napi 8-10-12 órát a szalag mellett.

A múltkor írt itt a leadással kapcsolatban Feri egy jó történetet, amiben kiderült, hogy sem az emberek, sem a hatóságok nem tudnak kérni, itt mindenki kényszeríteni akar, pedig egy egyszerű kéréssel még a hatóság tagjai is sokkal többre mentek.....a kényszerítés pedig soha nem működött, mert minden ember mellé nem lehet rendőrt állítani, ez a keresősökre még jobban igaz a külterületen......bűnözés mindig is volt, és soha nem sikerült, és nem is sikerül megszüntetni, ahogyan a keresőzést se, és eddig is buktak le emberek, ahogyan ezután is fognak majd, és ez nem változtat semmin, aki elszánta magát, hogy csinálja, az úgyis ki fog menni, ahogy kimegy most is itt mindenki, és gyanítom, hogy a két kezemen meg tudnám számolni, hogy kinek van engedélye a több ezer közül.....akinek nem adják meg a bizalmat, az nem tud jó lenni.....

Az önazonosság problémája itt még fontosabb, jó ha tudunk más fejével gondolkodni, de a saját elképzeléseinket kell képviselnünk a tapasztalataink és a tudásunk alapján, nem a régészekét és nem a politikusokét, és nem áldozatot kell vállalni, hanem egészséges kompromisszumot, amibe nem fér bele az eddigi szemlélet, hogy szinte minden riportban, cikkben, közleményben bele tesznek pár mondatot, vagy pár sort, amiben a keresősöket közönséges bűnözőnek titulálják....gondolom olvastatok, meg láttatok már ilyet, amiről beszélek.....a hivatalos álláspont szerint jelenleg bűzöző vagy, te is, én is, mindenki.

Sorozatosan írjátok itt a túlszabályozott agymenéseket, ami nem vezet sehová, ez már bebizonyosodott az elmúlt egy év alatt is, és aki figyelte az eseményeket, az láthatta, hogy erre szerintem már az értelmesebb régészek is rájöttek.....

Pontosan ezért írtam le az én javaslatomat, amihez szemléletváltás kell és bizalom, mert csak úgy lehet kilépni ebből az ördögi körből és átmenni egy felsőbb szintre....természetesen aki visszaél a bizalommal, azt szankcionálni kell, de ha csak félelemre apellálás meg a szankció van, az nem működik, mert eddig se értek el vele semmit és ezután sem fognak.

Ezek az én gondolataim a dologról, és aki átrágja magát rajta, meg az előbb írt elképzeléseimen is, az akár igazat ad nekem, akár nem, legalább elgondolkodik a dologról, hogy hová jutottunk, és merre felé kellene tartani.....



Krajczár
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 60
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 4:16
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

Hozzászólás Szerző: Krajczár » 2016. március 28., hétfő 6:01

Olvasom itt a hozzászólásokat meg ennek az egész előzményét...gondolok itt arra hogy a jobbik hozakodott elő ezzel a dologgal miszerint ők mellénk állnak...persze nem szeretetből. Nyilván azért hogy politikai tőkét kovácsoljanak maguknak ebből is de ez most mellékes.
Kétfajta véleményt látok.
Az egyik miszerint hagy keresőzzek ott ahol akarok és amit találok azt vegye meg tőlem az állam jó pénzért vagy ha nem kell neki akkor hagy adjam el szintén jó pénzért. Ezt azok képviselik akik bár tagadják de megélhetési keresősök és köpnek rá hogy amit találnak az mindannyiunk nemzeti öröksége. Nyilván ez a nézet soha nem fog átmenni az országgyűlésen és mivel soha nem fog átmenni így lesz egy újabb ok arra hogy diktatúrázzanak meg zorbánozzanak azok akik kizárólag anyagi hasznot látnak a keresőzésben...ezzel párhuzamosan ugye a jobbik már kovácsolta is azt a bizonyos politikai tőkét amiről fentebb szóltam.
A másik véleményt azok képviselik akik valóban hobbiként űzik a keresőzést és a múltunk iránti felelősséggel a megoldást keresik. Olvastam értelmes és előrevivő gondolatokat is ezzel kapcsolatban. Mindenképp a legalitás felé kell terelni a keresőzést és a keresősöket de ezt a múzeumokkal való SZOROS és INTÉZMÉNYESÍTETT együttműködésben lehetséges csak. Egy olyan megoldás keretében amit a régész szakma is elfogad és a keresősök azon része is akik nem az anyagi hasznot lesik. Akik pedig ezt nem fogadják el az adott esetben szankcionálható lenne.
Kizárólag egy ilyen jellegű törvénymódosításnak van és lehet realitása.
Én magam ez utóbbi véleményt osztom.



Válasz küldése Előző témaKövetkező téma