Az új regisztrációk aktiválásához admin jóváhagyás is kell a spammerek miatt. Ezek külföldiek, tehát a regisztrációt megkönnyíti, ha a regisztrálandó névről vagy e-mailről látszik, hogy magyar. Akié mégsem lett aktiválva, esetleg sürgős, küldjön e-mailt!

Törvénymódosítás

Avatar
kanbagoly
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 519
Csatlakozott: 2015. június 29., hétfő 15:54
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: kanbagoly » 2016. március 26., szombat 22:22

Berez írta:
mala írta:Azt a vonalat kellene erőteljesen képviselni szerintem is, hogy az intenziv talajművelés, és savas esők hatására ténylegesen gyoran romlik a földben megbújó leletek állapota, hiszen ez valóban tény . A fémkereső egyébként is csak a talaj legfelső rétegét látja, max. azt a mélységet, amit az eke is fel tud szántani. Arra lehetne hivatkozni hogy az ilyen területeken egyébként is el fognak pusztulni a leletek rövid időn belül.


A régészek megmondták,hogy nekik nem maga a lelet mint tárgy fontos,hanem egy területen belül a pontok
ahol a leletek vannak hordoznak sok információt.Ezeknek a pontoknak nem elég gps pontossággal felvenni
a helyét ,ők is online(fizetős és elég drága geoadatbázist használnak a műhold mellett gsm kapcsolattal)
Azért úgy vélem ha a keresősőket köteleznék,hogy normális gps-sel felvegyék 5 tizedes pontossággal a
helyzetet a talált tárgyról fényképet,esetleg tracklogot tegyék fel anonim módon egy online térképre,
retorzió nélkül ezt be lehetne vállalni ,és ez sokat segítene a régészeti munkában is.
Ha kiengednek nem védett területre engedély nélkül vállalnám szívesen a fenti pluszmunkát :dance:


Az úgy nem hiteles. Lenne egy rakás hülyegyerek akik szórakozásból kutyulnának. Idióták sajnos mindenütt vannak. Ez csak is névvel, kiépített bizalommal működik és még azt se biztos, hogy a régészek többsége elfogadná, mint hiteles információ. De az alapötlet ettől eltekintve nem lenne rossz.
"A nagy világon e kivűl
Nincsen számodra hely;
Áldjon vagy verjen sors keze;
Itt élned, halnod kell."

Joe66
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 79
Csatlakozott: 2015. szeptember 19., szombat 20:29
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: Joe66 » 2016. március 27., vasárnap 8:02

kanbagoly írta:
Berez írta:
mala írta:Azt a vonalat kellene erőteljesen képviselni szerintem is, hogy az intenziv talajművelés, és savas esők hatására ténylegesen gyoran romlik a földben megbújó leletek állapota, hiszen ez valóban tény . A fémkereső egyébként is csak a talaj legfelső rétegét látja, max. azt a mélységet, amit az eke is fel tud szántani. Arra lehetne hivatkozni hogy az ilyen területeken egyébként is el fognak pusztulni a leletek rövid időn belül.


A régészek megmondták,hogy nekik nem maga a lelet mint tárgy fontos,hanem egy területen belül a pontok
ahol a leletek vannak hordoznak sok információt.Ezeknek a pontoknak nem elég gps pontossággal felvenni
a helyét ,ők is online(fizetős és elég drága geoadatbázist használnak a műhold mellett gsm kapcsolattal)
Azért úgy vélem ha a keresősőket köteleznék,hogy normális gps-sel felvegyék 5 tizedes pontossággal a
helyzetet a talált tárgyról fényképet,esetleg tracklogot tegyék fel anonim módon egy online térképre,
retorzió nélkül ezt be lehetne vállalni ,és ez sokat segítene a régészeti munkában is.
Ha kiengednek nem védett területre engedély nélkül vállalnám szívesen a fenti pluszmunkát :dance:


Az úgy nem hiteles. Lenne egy rakás hülyegyerek akik szórakozásból kutyulnának. Idióták sajnos mindenütt vannak. Ez csak is névvel, kiépített bizalommal működik és még azt se biztos, hogy a régészek többsége elfogadná, mint hiteles információ. De az alapötlet ettől eltekintve nem lenne rossz.

Szántásba 5 tizedes pontosság?

Berez
Százados
Százados
Hozzászólások: 90
Csatlakozott: 2015. december 14., hétfő 12:44
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: Berez » 2016. március 27., vasárnap 9:02

Joe66 írta:
kanbagoly írta:
Berez írta:
mala írta:Azt a vonalat kellene erőteljesen képviselni szerintem is, hogy az intenziv talajművelés, és savas esők hatására ténylegesen gyoran romlik a földben megbújó leletek állapota, hiszen ez valóban tény . A fémkereső egyébként is csak a talaj legfelső rétegét látja, max. azt a mélységet, amit az eke is fel tud szántani. Arra lehetne hivatkozni hogy az ilyen területeken egyébként is el fognak pusztulni a leletek rövid időn belül.


A régészek megmondták,hogy nekik nem maga a lelet mint tárgy fontos,hanem egy területen belül a pontok
ahol a leletek vannak hordoznak sok információt.Ezeknek a pontoknak nem elég gps pontossággal felvenni
a helyét ,ők is online(fizetős és elég drága geoadatbázist használnak a műhold mellett gsm kapcsolattal)
Azért úgy vélem ha a keresősőket köteleznék,hogy normális gps-sel felvegyék 5 tizedes pontossággal a
helyzetet a talált tárgyról fényképet,esetleg tracklogot tegyék fel anonim módon egy online térképre,
retorzió nélkül ezt be lehetne vállalni ,és ez sokat segítene a régészeti munkában is.
Ha kiengednek nem védett területre engedély nélkül vállalnám szívesen a fenti pluszmunkát :dance:


Az úgy nem hiteles. Lenne egy rakás hülyegyerek akik szórakozásból kutyulnának. Idióták sajnos mindenütt vannak. Ez csak is névvel, kiépített bizalommal működik és még azt se biztos, hogy a régészek többsége elfogadná, mint hiteles információ. De az alapötlet ettől eltekintve nem lenne rossz.

Szántásba 5 tizedes pontosság?


Nem a távolságra gondoltam értelemszerűen,hanem a koordináta megadás pontosságra,
pl. ha a formátum :fok,tizedesperc akkor pl így: 49.12345 19,98765
ezt még a mobiltelók gps-ének nagy része is tudja

Berez
Százados
Százados
Hozzászólások: 90
Csatlakozott: 2015. december 14., hétfő 12:44
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: Berez » 2016. március 27., vasárnap 11:14

Először is Kellemes Húsvétot!
Másodszor elnézést a hosszú hsz-ért,de sokat agyaltam rajta és ilyen lett.
Az előbb fél óra volt amíg megírtam már egyszer ,de amikor az elküldre kattintottam
kérte a bejelentkezést,és ezután eltünt az egész szöveg,még piszkozat se maradt...
Na mindegy második nekifutásra...
Ahhoz hogy érdemben foglalkozzanak velünk ,egyesületbe kellene tömörülni.
Igaz még nem tud róla ,de Feri lenne az elnök,ezt a weblapot használnánk
Lenne egy előregisztráció amit valós adatokkal végeznénk ,ellenőrzött ,lakcímre postán kiküldött
kóddal.(mint a komolyabb netes kereskedői vagy tőzsde felületek)
Ennek lenne egy néhány ezer Ft-os díja amit az elnök a dologi kiadásokra(posta ,webfejlesztés,ügyvéd,számlanyitás)
használna fel.
Alkalmas egy előzetes igényfelmérésre is.
Ezután lehetne taggá válni ,éves szinten meghatározott díjért,ennek mértéke 5-15 ezer Ft közt lenne.
Ebből lennének fedezve az egyéb kiadások és az elnök tiszteletdíja is.
Az előregisztráltak a már befizetett összeggel csökkenthetnék a díjat
A tagság feltételhez lenne kötve :erkölcsi bizonyítvány ,TAJ kártya ,biztosítás ...
Ezután az egyesület kiadna a tagoknak egy hivatalos okiratként használható igazolványt,ami kb.mint jogosítvány
lenne használható ,rendőr,mezőőr elkérhetné ,ha nincs eljárást indíthatna
Ez az igazolvány engedély lenne nem védett területre,de nem helyettesítené a tulaj hozzájárulását
ezt mindenki maga beszélje meg
Az előlapon fénykép adatokkal,egyesület logóval
Hátlapon az lenne,hogy az igazolvány tulajdonosa vállalja az etikus keresőzést,betartja a törvényeket és
módszereket,nem okoz kárt,de az egyesület nem vállal felelősséget a magántulajdonban okozott kárért
vagy birtokháborításért
Enélkül az igazolvány nélkül nem lehetne fémkeresőt használni,vagy szankcionálható lenne
Az egyesület elnökének joga lenne részlegesen(időtartamra)vagy végleg visszavonni az igazolványt
szabálysértés esetén
A tagok az online felületen hozzáférhetnének a védett helyek adataihoz,adott esetben segítséget kérhetnének
A tagok a talált leleteket szabályos módon feltennék a weblapra amihez a múzeumok és régészek is hozzáférnének
regisztráció után,de tagdíj nélkül
Ha igény van a leletre a keresős köteles leadni,ha 30 napig nincs rá igény legálisan birtokolhatná,a közlés
dátuma bizonyító erejű lenne
A leadás elmulasztása végleges kitiltás,igazolvány bevonással járna,mint ahogy ha valakit eljárás alá
vonnak ,vagy egyéb probléma merül fel
Mivel az országban szétszórva lakunk nem lenne kötelező találkozón részt venni,de ez szervezhető lenne
A tagok az elnök hozzájárulásával szervezhetnének fémkeresős rallyt,az oldalon meghirdethetnék
Ennek lenne személyenkénti díja,a szervező ebből fedezné a munkadíját,meg esetleg a földtulajnak
adna anyagi támogatást,de ezt a hirdetésben közölné
Mindenki találhatna a lakóhelyéhez közelebbi legális keresőzési lehetőséget,a gyakorlatban ez majd kialakul
Múzeumok és régészek itt hirdethetnék meg ha fémkeresős segítségre van szükségük egy már védett
de részletesen még nem átvizsgált területre
Ez így bonyolultnak tűnik de esély a változásra szerintem csak akkor van ha látszik hogy kidolgoztunk
egy metódust és komolyan gondoljuk a szabályok betartását és etikus módon akarunk a hobbinknak
hódolni.Ezt sajnos 2 sorban nem lehet meghatározni,vagy félretolják az ajánlatot 2 perc alatt.
A fentiek csak elképzelés szintűek,szükséges finomítani még rajta
Szívesen hallanék véleményeket és kritikákat is,de azt kérném ,hogy először olvassátok végig és gondoljátok át
Üdv mindenkinek!

Procol Harum
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 76
Csatlakozott: 2015. szeptember 29., kedd 17:15
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: Procol Harum » 2016. március 27., vasárnap 11:39

doi35 írta:Csatlakozom azokhoz akik írták a szántóföldek szabad keresőzését tulajdonos beleegyezésével! Ha már úgy is művelik akkor ami ott van azt megeszi az eke a műtrágya, fagy, stb.! A művelendő mélység max. 40cm de lehet sokat mondok és a mi keresőnk max. ezt a mélységet tudja. Adják vissza a keresősöknek a hobbijukat hisz nem tesznek kárt a szántás alatti részben és tiltsák a mélykeresők ill. a talaj radarok használatát hisz kárt az csinál nem ezek a kis hobbi gépek! Ez számomra nem csak hobbi hanem egy nagyon jó stressz kezelő tréning ami a mai stresszes világban helyre billenti az embert!
mala írta:Azt a vonalat kellene erőteljesen képviselni szerintem is, hogy az intenziv talajművelés, és savas esők hatására ténylegesen gyoran romlik a földben megbújó leletek állapota, hiszen ez valóban tény . A fémkereső egyébként is csak a talaj legfelső rétegét látja, max. azt a mélységet, amit az eke is fel tud szántani. Arra lehetne hivatkozni hogy az ilyen területeken egyébként is el fognak pusztulni a leletek rövid időn belül.

Nagyon egyetértek! Én is tapasztalom, mit rongál a mezőgazdaság a leleteken. Most igazándiból az van, a minden az államé és az engedély nélkül tilos szemléletből az következik, hogy inkább rohadjon szét ahol van inkább mint hogy valaki kikeresőzze. Ezen tényleg nem árt nagyon nagyot módosítani. De az egészen, itt alapvető szemléletváltásra van szükség, nem is módosításra.
A Whiter Shade of Pale

mj620
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2015. június 28., vasárnap 6:58
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: mj620 » 2016. március 27., vasárnap 15:31

Berez írta:Először is Kellemes Húsvétot!
Másodszor elnézést a hosszú hsz-ért,de sokat agyaltam rajta és ilyen lett.
Az előbb fél óra volt amíg megírtam már egyszer ,de amikor az elküldre kattintottam
kérte a bejelentkezést,és ezután eltünt az egész szöveg,még piszkozat se maradt...
Na mindegy második nekifutásra...
Ahhoz hogy érdemben foglalkozzanak velünk ,egyesületbe kellene tömörülni.
Igaz még nem tud róla ,de Feri lenne az elnök,ezt a weblapot használnánk
Lenne egy előregisztráció amit valós adatokkal végeznénk ,ellenőrzött ,lakcímre postán kiküldött
kóddal.(mint a komolyabb netes kereskedői vagy tőzsde felületek)
Ennek lenne egy néhány ezer Ft-os díja amit az elnök a dologi kiadásokra(posta ,webfejlesztés,ügyvéd,számlanyitás)
használna fel.
Alkalmas egy előzetes igényfelmérésre is.
Ezután lehetne taggá válni ,éves szinten meghatározott díjért,ennek mértéke 5-15 ezer Ft közt lenne.
Ebből lennének fedezve az egyéb kiadások és az elnök tiszteletdíja is.
Az előregisztráltak a már befizetett összeggel csökkenthetnék a díjat
A tagság feltételhez lenne kötve :erkölcsi bizonyítvány ,TAJ kártya ,biztosítás ...
Ezután az egyesület kiadna a tagoknak egy hivatalos okiratként használható igazolványt,ami kb.mint jogosítvány
lenne használható ,rendőr,mezőőr elkérhetné ,ha nincs eljárást indíthatna
Ez az igazolvány engedély lenne nem védett területre,de nem helyettesítené a tulaj hozzájárulását
ezt mindenki maga beszélje meg
Az előlapon fénykép adatokkal,egyesület logóval
Hátlapon az lenne,hogy az igazolvány tulajdonosa vállalja az etikus keresőzést,betartja a törvényeket és
módszereket,nem okoz kárt,de az egyesület nem vállal felelősséget a magántulajdonban okozott kárért
vagy birtokháborításért
Enélkül az igazolvány nélkül nem lehetne fémkeresőt használni,vagy szankcionálható lenne
Az egyesület elnökének joga lenne részlegesen(időtartamra)vagy végleg visszavonni az igazolványt
szabálysértés esetén
A tagok az online felületen hozzáférhetnének a védett helyek adataihoz,adott esetben segítséget kérhetnének
A tagok a talált leleteket szabályos módon feltennék a weblapra amihez a múzeumok és régészek is hozzáférnének
regisztráció után,de tagdíj nélkül
Ha igény van a leletre a keresős köteles leadni,ha 30 napig nincs rá igény legálisan birtokolhatná,a közlés
dátuma bizonyító erejű lenne
A leadás elmulasztása végleges kitiltás,igazolvány bevonással járna,mint ahogy ha valakit eljárás alá
vonnak ,vagy egyéb probléma merül fel
Mivel az országban szétszórva lakunk nem lenne kötelező találkozón részt venni,de ez szervezhető lenne
A tagok az elnök hozzájárulásával szervezhetnének fémkeresős rallyt,az oldalon meghirdethetnék
Ennek lenne személyenkénti díja,a szervező ebből fedezné a munkadíját,meg esetleg a földtulajnak
adna anyagi támogatást,de ezt a hirdetésben közölné
Mindenki találhatna a lakóhelyéhez közelebbi legális keresőzési lehetőséget,a gyakorlatban ez majd kialakul
Múzeumok és régészek itt hirdethetnék meg ha fémkeresős segítségre van szükségük egy már védett
de részletesen még nem átvizsgált területre
Ez így bonyolultnak tűnik de esély a változásra szerintem csak akkor van ha látszik hogy kidolgoztunk
egy metódust és komolyan gondoljuk a szabályok betartását és etikus módon akarunk a hobbinknak
hódolni.Ezt sajnos 2 sorban nem lehet meghatározni,vagy félretolják az ajánlatot 2 perc alatt.
A fentiek csak elképzelés szintűek,szükséges finomítani még rajta
Szívesen hallanék véleményeket és kritikákat is,de azt kérném ,hogy először olvassátok végig és gondoljátok át
Üdv mindenkinek!


Na ennek nem sok értelme lenne!
Inkább a mostanin kéne finomítani,arra több lenne az esély is

KincskeresőKisködmön
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: KincskeresőKisködmön » 2016. március 27., vasárnap 16:33

Berez írta:Először is Kellemes Húsvétot!
Másodszor elnézést a hosszú hsz-ért,de sokat agyaltam rajta és ilyen lett.
Az előbb fél óra volt amíg megírtam már egyszer ,de amikor az elküldre kattintottam
kérte a bejelentkezést,és ezután eltünt az egész szöveg,még piszkozat se maradt...
Na mindegy második nekifutásra...
Ahhoz hogy érdemben foglalkozzanak velünk ,egyesületbe kellene tömörülni.
Igaz még nem tud róla ,de Feri lenne az elnök,ezt a weblapot használnánk
Lenne egy előregisztráció amit valós adatokkal végeznénk ,ellenőrzött ,lakcímre postán kiküldött
kóddal.(mint a komolyabb netes kereskedői vagy tőzsde felületek)
Ennek lenne egy néhány ezer Ft-os díja amit az elnök a dologi kiadásokra(posta ,webfejlesztés,ügyvéd,számlanyitás)
használna fel.
Alkalmas egy előzetes igényfelmérésre is.
Ezután lehetne taggá válni ,éves szinten meghatározott díjért,ennek mértéke 5-15 ezer Ft közt lenne.
Ebből lennének fedezve az egyéb kiadások és az elnök tiszteletdíja is.
Az előregisztráltak a már befizetett összeggel csökkenthetnék a díjat
A tagság feltételhez lenne kötve :erkölcsi bizonyítvány ,TAJ kártya ,biztosítás ...
Ezután az egyesület kiadna a tagoknak egy hivatalos okiratként használható igazolványt,ami kb.mint jogosítvány
lenne használható ,rendőr,mezőőr elkérhetné ,ha nincs eljárást indíthatna
Ez az igazolvány engedély lenne nem védett területre,de nem helyettesítené a tulaj hozzájárulását
ezt mindenki maga beszélje meg
Az előlapon fénykép adatokkal,egyesület logóval
Hátlapon az lenne,hogy az igazolvány tulajdonosa vállalja az etikus keresőzést,betartja a törvényeket és
módszereket,nem okoz kárt,de az egyesület nem vállal felelősséget a magántulajdonban okozott kárért
vagy birtokháborításért
Enélkül az igazolvány nélkül nem lehetne fémkeresőt használni,vagy szankcionálható lenne
Az egyesület elnökének joga lenne részlegesen(időtartamra)vagy végleg visszavonni az igazolványt
szabálysértés esetén
A tagok az online felületen hozzáférhetnének a védett helyek adataihoz,adott esetben segítséget kérhetnének
A tagok a talált leleteket szabályos módon feltennék a weblapra amihez a múzeumok és régészek is hozzáférnének
regisztráció után,de tagdíj nélkül
Ha igény van a leletre a keresős köteles leadni,ha 30 napig nincs rá igény legálisan birtokolhatná,a közlés
dátuma bizonyító erejű lenne
A leadás elmulasztása végleges kitiltás,igazolvány bevonással járna,mint ahogy ha valakit eljárás alá
vonnak ,vagy egyéb probléma merül fel
Mivel az országban szétszórva lakunk nem lenne kötelező találkozón részt venni,de ez szervezhető lenne
A tagok az elnök hozzájárulásával szervezhetnének fémkeresős rallyt,az oldalon meghirdethetnék
Ennek lenne személyenkénti díja,a szervező ebből fedezné a munkadíját,meg esetleg a földtulajnak
adna anyagi támogatást,de ezt a hirdetésben közölné
Mindenki találhatna a lakóhelyéhez közelebbi legális keresőzési lehetőséget,a gyakorlatban ez majd kialakul
Múzeumok és régészek itt hirdethetnék meg ha fémkeresős segítségre van szükségük egy már védett
de részletesen még nem átvizsgált területre
Ez így bonyolultnak tűnik de esély a változásra szerintem csak akkor van ha látszik hogy kidolgoztunk
egy metódust és komolyan gondoljuk a szabályok betartását és etikus módon akarunk a hobbinknak
hódolni.Ezt sajnos 2 sorban nem lehet meghatározni,vagy félretolják az ajánlatot 2 perc alatt.
A fentiek csak elképzelés szintűek,szükséges finomítani még rajta
Szívesen hallanék véleményeket és kritikákat is,de azt kérném ,hogy először olvassátok végig és gondoljátok át
Üdv mindenkinek!

Szia !
Na még csak ez kellene. Amúgy is egy túlszabályozott társadalomban élünk, akkor még jössz Te is ilyen ötletekkel. Elsőosztályú bürokrata munka a műved de hamar felejtsd el, felejtsük el. Ilyen hozzáállással a természetben való sétálást is hasonló módon kellene szabályozni mert ugyebár a lépések számából irányából és intenzitásából valahol valakik valamit íróasztal mellett majd statisztikailag kihoznak.
Egyébként meg nem értem, hogy nem lelőhelyen hanem egyéb területen -jelen vita esetében művelés alatt álló földeken-- a történelem folyamát össze-vissza szétszórtak pénzeket stb. azok koordinátái milyen dolgot árulnak el a történészeknek. Ez olyan, mintha más-más időpontban játszana más-más zenekar egy teremben, majd az összes elhangzott mű egyszerre szólalna meg. Fals kakofónia lenne a végeredmény. Történelmi eseményeket a védett helyeken lévő volt objektumokban vagy csatamezőkön lehet időben rekonstruálni. Ez a véleményem.

Gabor
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 314
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 13:52
Tartózkodási hely: Baranya
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: Gabor » 2016. március 27., vasárnap 16:56

KincskeresőKisködmön írta:
Berez írta:Először is Kellemes Húsvétot!
Másodszor elnézést a hosszú hsz-ért,de sokat agyaltam rajta és ilyen lett.
Az előbb fél óra volt amíg megírtam már egyszer ,de amikor az elküldre kattintottam
kérte a bejelentkezést,és ezután eltünt az egész szöveg,még piszkozat se maradt...
Na mindegy második nekifutásra...
Ahhoz hogy érdemben foglalkozzanak velünk ,egyesületbe kellene tömörülni.
Igaz még nem tud róla ,de Feri lenne az elnök,ezt a weblapot használnánk
Lenne egy előregisztráció amit valós adatokkal végeznénk ,ellenőrzött ,lakcímre postán kiküldött
kóddal.(mint a komolyabb netes kereskedői vagy tőzsde felületek)
Ennek lenne egy néhány ezer Ft-os díja amit az elnök a dologi kiadásokra(posta ,webfejlesztés,ügyvéd,számlanyitás)
használna fel.
Alkalmas egy előzetes igényfelmérésre is.
Ezután lehetne taggá válni ,éves szinten meghatározott díjért,ennek mértéke 5-15 ezer Ft közt lenne.
Ebből lennének fedezve az egyéb kiadások és az elnök tiszteletdíja is.
Az előregisztráltak a már befizetett összeggel csökkenthetnék a díjat
A tagság feltételhez lenne kötve :erkölcsi bizonyítvány ,TAJ kártya ,biztosítás ...
Ezután az egyesület kiadna a tagoknak egy hivatalos okiratként használható igazolványt,ami kb.mint jogosítvány
lenne használható ,rendőr,mezőőr elkérhetné ,ha nincs eljárást indíthatna
Ez az igazolvány engedély lenne nem védett területre,de nem helyettesítené a tulaj hozzájárulását
ezt mindenki maga beszélje meg
Az előlapon fénykép adatokkal,egyesület logóval
Hátlapon az lenne,hogy az igazolvány tulajdonosa vállalja az etikus keresőzést,betartja a törvényeket és
módszereket,nem okoz kárt,de az egyesület nem vállal felelősséget a magántulajdonban okozott kárért
vagy birtokháborításért
Enélkül az igazolvány nélkül nem lehetne fémkeresőt használni,vagy szankcionálható lenne
Az egyesület elnökének joga lenne részlegesen(időtartamra)vagy végleg visszavonni az igazolványt
szabálysértés esetén
A tagok az online felületen hozzáférhetnének a védett helyek adataihoz,adott esetben segítséget kérhetnének
A tagok a talált leleteket szabályos módon feltennék a weblapra amihez a múzeumok és régészek is hozzáférnének
regisztráció után,de tagdíj nélkül
Ha igény van a leletre a keresős köteles leadni,ha 30 napig nincs rá igény legálisan birtokolhatná,a közlés
dátuma bizonyító erejű lenne
A leadás elmulasztása végleges kitiltás,igazolvány bevonással járna,mint ahogy ha valakit eljárás alá
vonnak ,vagy egyéb probléma merül fel
Mivel az országban szétszórva lakunk nem lenne kötelező találkozón részt venni,de ez szervezhető lenne
A tagok az elnök hozzájárulásával szervezhetnének fémkeresős rallyt,az oldalon meghirdethetnék
Ennek lenne személyenkénti díja,a szervező ebből fedezné a munkadíját,meg esetleg a földtulajnak
adna anyagi támogatást,de ezt a hirdetésben közölné
Mindenki találhatna a lakóhelyéhez közelebbi legális keresőzési lehetőséget,a gyakorlatban ez majd kialakul
Múzeumok és régészek itt hirdethetnék meg ha fémkeresős segítségre van szükségük egy már védett
de részletesen még nem átvizsgált területre
Ez így bonyolultnak tűnik de esély a változásra szerintem csak akkor van ha látszik hogy kidolgoztunk
egy metódust és komolyan gondoljuk a szabályok betartását és etikus módon akarunk a hobbinknak
hódolni.Ezt sajnos 2 sorban nem lehet meghatározni,vagy félretolják az ajánlatot 2 perc alatt.
A fentiek csak elképzelés szintűek,szükséges finomítani még rajta
Szívesen hallanék véleményeket és kritikákat is,de azt kérném ,hogy először olvassátok végig és gondoljátok át
Üdv mindenkinek!

Szia !
Na még csak ez kellene. Amúgy is egy túlszabályozott társadalomban élünk, akkor még jössz Te is ilyen ötletekkel. Elsőosztályú bürokrata munka a műved de hamar felejtsd el, felejtsük el. Ilyen hozzáállással a természetben való sétálást is hasonló módon kellene szabályozni mert ugyebár a lépések számából irányából és intenzitásából valahol valakik valamit íróasztal mellett majd statisztikailag kihoznak.
Egyébként meg nem értem, hogy nem lelőhelyen hanem egyéb területen -jelen vita esetében művelés alatt álló földeken-- a történelem folyamát össze-vissza szétszórtak pénzeket stb. azok koordinátái milyen dolgot árulnak el a történészeknek. Ez olyan, mintha más-más időpontban játszana más-más zenekar egy teremben, majd az összes elhangzott mű egyszerre szólalna meg. Fals kakofónia lenne a végeredmény. Történelmi eseményeket a védett helyeken lévő volt objektumokban vagy csatamezőkön lehet időben rekonstruálni. Ez a véleményem.





Berez kolléga jót írt szerintem! Ő is kint volt a majsi kutatáson, látta hogyan dolgoznak a régészek. A régészeknek az információ a fontos elsősorban, nem az, hogy rosszabb állapotban lesz-e 1-2 év múlva egy kisbronz vagy nyílhegy. A mohácsi csatatér 24km2, akkor legyen teljesen védett ez a terület? Hazánkban annyi régészeti lelőhely van, hogy gyakorlatilag az egész országot le lehetne védetni! A régészeket is meg lehet érteni és kell hagyni valamit az utókornak is.

KincskeresőKisködmön
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: KincskeresőKisködmön » 2016. március 27., vasárnap 17:19

"A régészeket is meg lehet érteni és kell hagyni valamit az utókornak is."
Na most szállok ki ebből a témából és ez az oldalt kerülni fogom.
Búcsúzóul két gondolatot hagyok magam után:
1./ Szerintetek egy etikus lengető aki nem lelőhelyen, hanem művelt területen lenget, mennyire valószínű, hogy az eredeti helyén fogja megtalálni az a "hatalmas információval bíró" leletét? Érthetőbben: egy évtizedek vagy esetleg évszázada művelt területen a földműves szerszáma hányszor és milyen messzire vonszolta magával "a leletet" ? Mitől vannak úgy lekopva pl. az érmék, szétszakadva a fibulák ? Ahol GPS koordinátázni kell, oda muzeológus nélkül a civil lengető szalonnát sütni se igen mehet. Tehát ez a kütyüzés fel sem merülhet örömlengetés esetén.
2./"Hagyni valamit az utókornak" Miből ered a leletmentés kifejezés ? Leletet megőrizni csak vagy múzeumban, vagy szabadtéren konzerválva lehet. Szabadban idővel atomjaira esik. Savas esők, műtrágya-eke, nap-szél-eső. És hogy milyen lelet marad az utókornak ? Az a szemét amit jelen társadalmak szórnak szét az erdőkben, mos be az óceánokba az áradás, stb.stb. .. meg a nihil amit a mai generációnak a fejébe plántálnak. Minden letűnt civilizációt jellemez a tárgyi és szellemi hagyatéka.
Részemről ennyi volt ezen az oldalon a hozzászólás.

Berez
Százados
Százados
Hozzászólások: 90
Csatlakozott: 2015. december 14., hétfő 12:44
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: Berez » 2016. március 27., vasárnap 18:57

Ha úgy sem nézed ezt a témát azért megköszönöm a véleményed,a negatív vélemény is vélemény
van információ tartalma.
Azt azért hozzátenném,hogy egy mondás szerint könnyű a készben hibát találni,illetve hogy
mivel konkrét javaslatod nem volt ezért nem sokat tettél hozzá a témához.
További jó fórumozást!

Joe66
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 79
Csatlakozott: 2015. szeptember 19., szombat 20:29
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: Joe66 » 2016. március 27., vasárnap 19:22

Berez írta:
Joe66 írta:
kanbagoly írta:
Berez írta:
mala írta:Azt a vonalat kellene erőteljesen képviselni szerintem is, hogy az intenziv talajművelés, és savas esők hatására ténylegesen gyoran romlik a földben megbújó leletek állapota, hiszen ez valóban tény . A fémkereső egyébként is csak a talaj legfelső rétegét látja, max. azt a mélységet, amit az eke is fel tud szántani. Arra lehetne hivatkozni hogy az ilyen területeken egyébként is el fognak pusztulni a leletek rövid időn belül.


A régészek megmondták,hogy nekik nem maga a lelet mint tárgy fontos,hanem egy területen belül a pontok
ahol a leletek vannak hordoznak sok információt.Ezeknek a pontoknak nem elég gps pontossággal felvenni
a helyét ,ők is online(fizetős és elég drága geoadatbázist használnak a műhold mellett gsm kapcsolattal)
Azért úgy vélem ha a keresősőket köteleznék,hogy normális gps-sel felvegyék 5 tizedes pontossággal a
helyzetet a talált tárgyról fényképet,esetleg tracklogot tegyék fel anonim módon egy online térképre,
retorzió nélkül ezt be lehetne vállalni ,és ez sokat segítene a régészeti munkában is.
Ha kiengednek nem védett területre engedély nélkül vállalnám szívesen a fenti pluszmunkát :dance:


Az úgy nem hiteles. Lenne egy rakás hülyegyerek akik szórakozásból kutyulnának. Idióták sajnos mindenütt vannak. Ez csak is névvel, kiépített bizalommal működik és még azt se biztos, hogy a régészek többsége elfogadná, mint hiteles információ. De az alapötlet ettől eltekintve nem lenne rossz.

Szántásba 5 tizedes pontosság?


Nem a távolságra gondoltam értelemszerűen,hanem a koordináta megadás pontosságra,
pl. ha a formátum :fok,tizedesperc akkor pl így: 49.12345 19,98765
ezt még a mobiltelók gps-ének nagy része is tudja

Ez pl nekem nem fog segítséget hozni,ugyan is én egy egyszerű ember vagyok,és nem értek a kordinátákhoz,sem a mobil gps-hez.De ha ez kell,hát igyekezni fogok tanulni,fejlődni..Jó pap is ........ :) :D

rudis
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2015. július 3., péntek 22:57
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: rudis » 2016. március 27., vasárnap 19:52

KincskeresőKisködmön írta:"A régészeket is meg lehet érteni és kell hagyni valamit az utókornak is."
Na most szállok ki ebből a témából és ez az oldalt kerülni fogom.
Búcsúzóul két gondolatot hagyok magam után:
1./ Szerintetek egy etikus lengető aki nem lelőhelyen, hanem művelt területen lenget, mennyire valószínű, hogy az eredeti helyén fogja megtalálni az a "hatalmas információval bíró" leletét? Érthetőbben: egy évtizedek vagy esetleg évszázada művelt területen a földműves szerszáma hányszor és milyen messzire vonszolta magával "a leletet" ? Mitől vannak úgy lekopva pl. az érmék, szétszakadva a fibulák ? Ahol GPS koordinátázni kell, oda muzeológus nélkül a civil lengető szalonnát sütni se igen mehet. Tehát ez a kütyüzés fel sem merülhet örömlengetés esetén.
2./"Hagyni valamit az utókornak" Miből ered a leletmentés kifejezés ? Leletet megőrizni csak vagy múzeumban, vagy szabadtéren konzerválva lehet. Szabadban idővel atomjaira esik. Savas esők, műtrágya-eke, nap-szél-eső. És hogy milyen lelet marad az utókornak ? Az a szemét amit jelen társadalmak szórnak szét az erdőkben, mos be az óceánokba az áradás, stb.stb. .. meg a nihil amit a mai generációnak a fejébe plántálnak. Minden letűnt civilizációt jellemez a tárgyi és szellemi hagyatéka.
Részemről ennyi volt ezen az oldalon a hozzászólás.


Nem szeretek egyet érteni, de most egyetértek.....ahogy olvasom itt a hozzászólásokat, ha az itt beötletelt dolgokat még beleveszik a törvénybe, akkor a faszát is csak megfelelően dokumentálva, gps koordinátákkal, külön az engedély-engedélyének-engedélyével lehetne elővenni, de csakis boxeralsóból, két tanú jelenlétében (amelyikből az egyik muzeológus) mert az úgy lesz etikus.

Vannak országok, akik ebben a dologban jóval előttünk tartanak, és ha már annyit emlegettük az angol, vagy egyéb példákat, akkor körül kellene nézni, hogyan megy ez kint, ahol már bevált és működik egy megfelelő rendszer, de mivel ez egy más jellegű társadalom így -------

Az egyesületesdi veszélyes dolog nálunk, valakik mindig visszaélnek vele, a vezető beosztásban lévők egyenlőbbek az egyenlőknél, meg külön apparátust kell fenntartani ami sok pénzbe kerül.....jómagam találkoztam pl. személyesen két személlyel (az egyik ismertetőjele, hogy egy különösen hosszú és zsíros fülszőrzetet üzemeltetett a hallószervén), akik egy országos fémkereső egyesület vezető tagjának vallották magukat, és azt mondták hogy húzzunk a fenébe, mert nekünk nincsen engedélyünk, nekik meg szép igazolványuk van....amikor mondtuk nekik, hogy ez nem jogosítja fel őket semmire, különösen nem a társam sógorának a földjén, aki igen mérges lesz rájuk ha felhívjuk telefonon, akkor már mindjárt barátkozni akartak......az ilyen emberek mindig azért támogatják az egyesületesdit, mert előnyöket akarnak élvezni, és általában sajnos a többiek sérelmére....

A magam részéről elégnek tartanám, ha a keresőzni akaró személy hivatalosan regisztráltatná magát az illetékes hatóságnál, és megfelelő összeg ellenében kiváltana egy engedélyt minden évben, amellyel műszerezhetne. Kaphatna mondjuk egy számmal ellátott azonosító, láthatósági mellényt is, amelyet már messziről, jól láthatóan ellenőrizhetnének az illetékes szervek, még oda se kellene menni, ha nem akarnak..... Nagyon jó dolog a horgászoknál bevált fogási napló, amelyben mindenki vezetné a helyet, amikor kimegy azonnal (mint a vadászok a beírókönyvbe), az időt és a találatokat pedig legkésőbb a hely elhagyásakor be kellene írni, amelyeket az illetékes hatóságok akár a helyszínen is ellenőrizhetnének bármikor. A szabályok megszegőit el lehetne tiltani a keresőzéstől és akár meg is lehetne büntetni, a jól együttműködőket pedig be lehetne vonni feltárásokba, helyszínbejárásokba stb....
Meghatározott időközönként, pl. félévente minden engedéllyel rendelkezőnek be kellene mutatnia a leleteit és a leletnaplóját az illetékes múzeumban, akik kiválasztanák azokat a leleteket és infókat amire szükségük van, a milliomodik kisbronzot, vagy ferdinándot meg visszaadnák a megtalálónak, ha nem kell nekik.


Aki becsületes és hosszú távon akarna műszerezni, az a saját érdekében betartaná ezeket, akinek meg így se lenne jó, az úgyis leszarja, ahogy eddig is leszarta.....
Teljesen fölösleges túlszabályozni a dolgokat, mert annak ugyanaz lenne a következménye mint a mostaninak, hogy mindenki köp rá, és megy tovább, csak még illegálisabban zajlik az egész mint régen, és még jobban a sötét oldalra húzódik mindenki, és még jobban eltűnik minden, mert mindenki fosik.....

mj620
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2015. június 28., vasárnap 6:58
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: mj620 » 2016. március 27., vasárnap 20:46

Csak egy szösszenet.
Mi van ha a fogási naplóban csak kizárólag kádárháziak szerepelnek! a tictaccos dobozban meg más!!!
Ennyi!
A másik fél sem hülye!

rudis
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2015. július 3., péntek 22:57
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: rudis » 2016. március 27., vasárnap 20:52

mj620 írta:Csak egy szösszenet.
Mi van ha a fogási naplóban csak kizárólag kádárháziak szerepelnek! a tictaccos dobozban meg más!!!
Ennyi!
A másik fél sem hülye!


De az hülye, aki hülyének nézi a másikat! Jó kifogás soha nem rossz, viszont így meg semmilyen doboz nincs, minden zsebre megy, és mindenki leszarja a dolgot nagy ívben, és ha túl lesz szabályozva, akkor ugyanúgy marad mindenki az árnyékban és semmi nem lesz leadva, az biztosan jobb. Meg kellene már kicsit elindulni valamerre, mondjuk a bizalom irányába, és akkor nem topognánk talán egy helyben 30 éve!

mj620
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2015. június 28., vasárnap 6:58
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: mj620 » 2016. március 27., vasárnap 20:57

Egy biztos ők nem fognak ! Ők is tudják hogy csak ellen javadalmazással lehetne ösztönözni az embereket a leadásra,de arra nincs keret.
Kicsit az ő fejükkel kell gondolkozni ebben a kérdésben !

rudis
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2015. július 3., péntek 22:57
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: rudis » 2016. március 27., vasárnap 21:19

Ha az ő fejükkel gondolkodunk, akkor azok nem mi vagyunk, és akkor ugyanúgy nem jutunk sehová, azért tartunk itt....

Berez
Százados
Százados
Hozzászólások: 90
Csatlakozott: 2015. december 14., hétfő 12:44
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: Berez » 2016. március 27., vasárnap 21:22

A törvények és azok szankcionálása nem a mi oldalunkon állnak.
Előbb utóbb nem is kell leadni semmit majd,mert pár bukta után nem lesz keresőzés se.
Egy húzós bírság után mindenki meg fogja gondolni kimenjen-e.
Ezért kellene valamilyen úton a legalizálás felé elmozdulni,még ha ez áldozattal jár is,
a tictacos dobozt pedig a megtalálás és becsület öröme kompenzálja majd.

Avatar
kanbagoly
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 519
Csatlakozott: 2015. június 29., hétfő 15:54
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: kanbagoly » 2016. március 27., vasárnap 22:05

mj620 írta: .... Ők is tudják hogy csak ellen javadalmazással lehetne ösztönözni az embereket a leadásra,de arra nincs keret.
....


https://www.mnb.hu/a-jegybank/ertektar- ... gyujtemeny

Egyszer valaki megbecsülte, hogy vagyunk kb. 2 ezren. Évente hány olyan lelés van ami komolyabb pénzjutalommal járna? Arról nem beszélve, hogy az esetek többségében már egy szimpla elismerés, köszönöm oklevél is elég lenne, hogy leadásra ösztönözze a többséget.

Én továbbra is azt mondom az első 2 hozzászólásomra hivatkozva amit ebben a topikba tettem, hogy a tulajdonviszonyok rendezése és a jutalmazás hatalmas előrelépés lenne.
"A nagy világon e kivűl
Nincsen számodra hely;
Áldjon vagy verjen sors keze;
Itt élned, halnod kell."

rudis
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 54
Csatlakozott: 2015. július 3., péntek 22:57
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: rudis » 2016. március 27., vasárnap 22:35

Berez írta:A törvények és azok szankcionálása nem a mi oldalunkon állnak.
Előbb utóbb nem is kell leadni semmit majd,mert pár bukta után nem lesz keresőzés se.
Egy húzós bírság után mindenki meg fogja gondolni kimenjen-e.
Ezért kellene valamilyen úton a legalizálás felé elmozdulni,még ha ez áldozattal jár is,
a tictacos dobozt pedig a megtalálás és becsület öröme kompenzálja majd.




Aki szankciókban, korlátokban és bírságokban és a klikkesedésben gondolkodik, az továbbmegy azon a régen járt úton, ami nem vezet sehová, ezt nagyon jól igazolja a rendszerváltás óta eltelt három évtized, ami alatt ismét visszajutunk szép lassan, a zöldbárók meg a tekintetes urak Horthy korszakába, és amilyen hülyék itt az emberek, önként és dalolva mennek vissza a napszámos, a nincstelen zsellér, a lumpenproletár és a cselédi biorobot szintre, aki éhbérért döglődik rabszolga módra napi 8-10-12 órát a szalag mellett.

A múltkor írt itt a leadással kapcsolatban Feri egy jó történetet, amiben kiderült, hogy sem az emberek, sem a hatóságok nem tudnak kérni, itt mindenki kényszeríteni akar, pedig egy egyszerű kéréssel még a hatóság tagjai is sokkal többre mentek.....a kényszerítés pedig soha nem működött, mert minden ember mellé nem lehet rendőrt állítani, ez a keresősökre még jobban igaz a külterületen......bűnözés mindig is volt, és soha nem sikerült, és nem is sikerül megszüntetni, ahogyan a keresőzést se, és eddig is buktak le emberek, ahogyan ezután is fognak majd, és ez nem változtat semmin, aki elszánta magát, hogy csinálja, az úgyis ki fog menni, ahogy kimegy most is itt mindenki, és gyanítom, hogy a két kezemen meg tudnám számolni, hogy kinek van engedélye a több ezer közül.....akinek nem adják meg a bizalmat, az nem tud jó lenni.....

Az önazonosság problémája itt még fontosabb, jó ha tudunk más fejével gondolkodni, de a saját elképzeléseinket kell képviselnünk a tapasztalataink és a tudásunk alapján, nem a régészekét és nem a politikusokét, és nem áldozatot kell vállalni, hanem egészséges kompromisszumot, amibe nem fér bele az eddigi szemlélet, hogy szinte minden riportban, cikkben, közleményben bele tesznek pár mondatot, vagy pár sort, amiben a keresősöket közönséges bűnözőnek titulálják....gondolom olvastatok, meg láttatok már ilyet, amiről beszélek.....a hivatalos álláspont szerint jelenleg bűzöző vagy, te is, én is, mindenki.

Sorozatosan írjátok itt a túlszabályozott agymenéseket, ami nem vezet sehová, ez már bebizonyosodott az elmúlt egy év alatt is, és aki figyelte az eseményeket, az láthatta, hogy erre szerintem már az értelmesebb régészek is rájöttek.....

Pontosan ezért írtam le az én javaslatomat, amihez szemléletváltás kell és bizalom, mert csak úgy lehet kilépni ebből az ördögi körből és átmenni egy felsőbb szintre....természetesen aki visszaél a bizalommal, azt szankcionálni kell, de ha csak félelemre apellálás meg a szankció van, az nem működik, mert eddig se értek el vele semmit és ezután sem fognak.

Ezek az én gondolataim a dologról, és aki átrágja magát rajta, meg az előbb írt elképzeléseimen is, az akár igazat ad nekem, akár nem, legalább elgondolkodik a dologról, hogy hová jutottunk, és merre felé kellene tartani.....

Krajczár
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 56
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 4:16
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: Krajczár » 2016. március 28., hétfő 6:01

Olvasom itt a hozzászólásokat meg ennek az egész előzményét...gondolok itt arra hogy a jobbik hozakodott elő ezzel a dologgal miszerint ők mellénk állnak...persze nem szeretetből. Nyilván azért hogy politikai tőkét kovácsoljanak maguknak ebből is de ez most mellékes.
Kétfajta véleményt látok.
Az egyik miszerint hagy keresőzzek ott ahol akarok és amit találok azt vegye meg tőlem az állam jó pénzért vagy ha nem kell neki akkor hagy adjam el szintén jó pénzért. Ezt azok képviselik akik bár tagadják de megélhetési keresősök és köpnek rá hogy amit találnak az mindannyiunk nemzeti öröksége. Nyilván ez a nézet soha nem fog átmenni az országgyűlésen és mivel soha nem fog átmenni így lesz egy újabb ok arra hogy diktatúrázzanak meg zorbánozzanak azok akik kizárólag anyagi hasznot látnak a keresőzésben...ezzel párhuzamosan ugye a jobbik már kovácsolta is azt a bizonyos politikai tőkét amiről fentebb szóltam.
A másik véleményt azok képviselik akik valóban hobbiként űzik a keresőzést és a múltunk iránti felelősséggel a megoldást keresik. Olvastam értelmes és előrevivő gondolatokat is ezzel kapcsolatban. Mindenképp a legalitás felé kell terelni a keresőzést és a keresősöket de ezt a múzeumokkal való SZOROS és INTÉZMÉNYESÍTETT együttműködésben lehetséges csak. Egy olyan megoldás keretében amit a régész szakma is elfogad és a keresősök azon része is akik nem az anyagi hasznot lesik. Akik pedig ezt nem fogadják el az adott esetben szankcionálható lenne.
Kizárólag egy ilyen jellegű törvénymódosításnak van és lehet realitása.
Én magam ez utóbbi véleményt osztom.


Vissza: “Fémkeresés”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég