Az új regisztrációk aktiválásához admin jóváhagyás is kell a spammerek miatt. Ezek külföldiek, tehát a regisztrációt megkönnyíti, ha a regisztrálandó névről vagy e-mailről látszik, hogy magyar. Akié mégsem lett aktiválva, esetleg sürgős, küldjön e-mailt!

Törvénymódosítás

Avatar
Feri
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 253
Csatlakozott: 2015. június 26., péntek 18:41
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós
Status: Offline

Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: Feri » 2016. március 24., csütörtök 13:43

Lehetőség nyílt fémkeresősök részére parlamenti szinten való képviseletre Jobbikos részről. A téma szerepelni fog az Országgyűlésben.
Szóval kellenek értelmes érvek, hogy miért nem jó a jelenlegi szabályozás, milyen hátrányai vannak,
Szintén kellene értelmes javaslat, hogyan lehetne úgy intézni, hogy mindenki jól járjon, a leletek ne kerüljenek külföldre, de ne is pusztuljanak a mezőgazdasági művelés során.
A keret az lenne, ha jól értettem, hogy továbbra is maradjon az engedély, de sokkal könnyebben lehessen megszerezni, illetve a mezőgazdasági művelés alatt lévő amúgy is bolygatott talajrétegben gyakorlatilag szabadon lehessen keresőzni.
Kb. egy hét van rá.
Lehetőleg tényleg az értelmes érdemi javaslatokat kéretik ideírni olyan stílusban, hogy akár lehessen is hivatkozni rá, hogy itt van egy ilyen közösség, akik támogatják a változásokat.
www.metaldetector.hu

Avatar
kanbagoly
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 507
Csatlakozott: 2015. június 29., hétfő 15:54
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: kanbagoly » 2016. március 24., csütörtök 15:25

Javaslom a jutalmazás illetve magántulajdonlás mielőbbi rendezését, ami nagymértékben ösztönözné a leletek megfelelő helyre jutását!

Idézném Fehér József, a Kazinczy Ferenc Múzeum nyugalmazott múzeumigazgatójának írását. Alul forrásjelöléssel:

"........ Itt kell felemlegetnünk a mai orgazdák szerepét napjaink műtárgy forgalmában. Az orgazdák „régiségkereskedő" vagy „használtcikk-kereskedő" fedőnév alatt mindenütt ott vannak, nemcsak a régészeti leletek körül forgolódnak, hanem szinte mindenféle műtárgy felbukkanásánál. Naprakész informáltságuk, kiépített hálózatuk, anyagi tehetősségük révén elérték a „szervezett bűnözés" kvalifikációját. Tevékenységük túlterjed az országhatárokon. Mivel ténykedésüket az egyéni s anyagi motiváltság határozza meg, az állam- és közérdek, a nemzeti kincs védelme nem játszik náluk szerepet. (Itt persze felróható az állam - mint tulajdonos - tehetetlensége és bürokratizmusa, valamint egyéb tényezők is.) Csak egyetlen példával: a bodrogolaszi aranykincs esetében megmutatkozott a múzeumi leletmentés nyomorúsága: a váratlan és rendkívüli esetre alig sikerült ásatási „keretösszeget" szerezni, s a fémkereső technikai eszköz még a Nemzeti Múzeumban is „rossz", működésképtelen volt. Az „illegális régészek" pedig már régóta fémdetektorral dolgoznak, egylőre még csak (?) külföldön...
Mindezek igen tanulságosak és időszerűek, különösen a születőben lévő múzeumi törvény előtt. A jelenleg érvényben lévő rendelet szerint minden földben lévő muzeális tárgy az állam tulajdonát képezi. Bármilyen formában előkerült emléket a találó köteles vagy szakigazgatási szervnek, vagy művelődési szervnek (múzeum) beszolgáltatni. A beszolgáltatásra a rendelet nem ad határidőt, hanem azt „haladéktalanul" határozza meg.
Ahogy az állam ereje és szerepe az utóbbi években, évtizedekben erodálódott, ugyanígy elveszítette hatásosságát ebben a vonatkozásban is. „Az érvényes múzeumi jogszabály (19/198l.tvr.) súlytalan és hatástalan" - állapította meg találóan kollégánk legújabb múzeumi szakfolyóiratunk hasábjain.
27
Nem ösztönzi a leletbejelentést a tálalói díj (jutalom) sem. A hivatkozott rendelet ugyanis nem írja elő az anyagi elismerés nagyságát, s nem is kötelező, csupán „adható", a tulajdonos állam, ül. a közgyűjtemények nem is sietnek, vagy nem is tudják azt (sem) kifizetni. A kialakult gyakorlat szerint egyébként a műtárgyak forgalmi értékének 515%-át adják. (A bodrogolaszi kincs tálalói, felfedezői jutalmát egyébként a nyomravezető lelkes múzeumbarátnak fizette ki a Herman Ottó Múzeum, elfogadható, méltányos nagyságrendben.)
A bejelentői-találói-felfedezői jutalom anomáliájának megszüntetése érdekében talán vissza kellene térni a régebbi idők gyakorlatához. 1920 után például a jogszabály szerint a kincsleletet 8 nap alatt be kellett jelenteni, különben a megtalálót jogtalan elsajátítás miatt pénzbüntetéssel és az anyag elkobzásával büntették. Szabályszerű bejelentés után bizonyos értékhatárig a találó és az ingatlan tulajdonosa felezték a lelet értékét, bizonyos értékhatáron felül pedig a kincstár, az ingatlan tulajdonosa és a találó egyharmad-egyharmad részben osztoztak. A lényeg az volt mindig, hogy a megtalált kincset fel kellett osztani az állam, a kincset találó és a tálalási hely tulajdonosa között. Az 1929-es rendelet szerint a földből előkerült tárgyakat 3 napon belül be kellett jelenteni, a megtaláló az érték kétharmad részét kapta jutalmul."


(Fehér József: A BODROGOLASZI ARANYPÉNZLELET)

http://library.hungaricana.hu/hu/view/M ... ND%20kincs)&pg=118&layout=s

Avatar
kanbagoly
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 507
Csatlakozott: 2015. június 29., hétfő 15:54
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: kanbagoly » 2016. március 24., csütörtök 15:37

Természetesen a cikk születése óta eltelt már egy kis idő és történtek változások, de tudomásom szerint érdemben nem változott semmi. Közben az egyszerű paraszt és bárki kívülálló aki nincs tisztában a dolgokkal, mind azt hiszi, hogy ha kincset vagy bármi értéket talál a földjén az csak is kizárólag őt illeti. Én hiszem, hogy sokan nem a birtoklási vágy miatt csábulnak el, hanem amiatt, mert igazságtalannak érzik, hogy nincs megfelelő jutalmazás és ez nem csak a fémkeresősökre vonatkozik, hanem bárkire aki értéket talál. Milliárdokat költenek a külföldre illegálisan elkerült műkincsek visszavásárlására (Értéktár Program: https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%89rt% ... 1r_program ), miközben az újonnan előkerülőkkel nem foglalkozik senki. Jó esetben van egy becsületes megtaláló aki a szerencséjéről lemondva, lokálpatriótizmusból mindent beszolgáltat, de sajnos ez a ritka kivételek közé tartozik.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára kanbagoly 2016. március 24., csütörtök 16:01-kor.

Avatar
kanbagoly
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 507
Csatlakozott: 2015. június 29., hétfő 15:54
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: kanbagoly » 2016. március 24., csütörtök 15:51

kanbagoly írta:..... Közben az egyszerű paraszt és bárki kívülálló aki nincs tisztában a dolgokkal, mind azt hiszi, hogy ha kincset vagy bármi értéket talál a földjén az csak is kizárólag őt illeti....


Máté Evangyélioma 13. rész / 44.:
"Ismét hasonlatos a mennyeknek országa a szántóföldben elrejtett kincshez, a melyet megtalálván az ember, elrejté azt; és a felett való örömében elmegy és eladván mindenét a mije van, megveszi azt a szántóföldet."
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára kanbagoly 2016. március 24., csütörtök 17:16-kor.

Gabor
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 314
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 13:52
Tartózkodási hely: Baranya
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: Gabor » 2016. március 24., csütörtök 17:12

Feri írta:Lehetőség nyílt fémkeresősök részére parlamenti szinten való képviseletre Jobbikos részről. A téma szerepelni fog az Országgyűlésben.
Szóval kellenek értelmes érvek, hogy miért nem jó a jelenlegi szabályozás, milyen hátrányai vannak,
Szintén kellene értelmes javaslat, hogyan lehetne úgy intézni, hogy mindenki jól járjon, a leletek ne kerüljenek külföldre, de ne is pusztuljanak a mezőgazdasági művelés során.
A keret az lenne, ha jól értettem, hogy továbbra is maradjon az engedély, de sokkal könnyebben lehessen megszerezni, illetve a mezőgazdasági művelés alatt lévő amúgy is bolygatott talajrétegben gyakorlatilag szabadon lehessen keresőzni.
Kb. egy hét van rá.
Lehetőleg tényleg az értelmes érdemi javaslatokat kéretik ideírni olyan stílusban, hogy akár lehessen is hivatkozni rá, hogy itt van egy ilyen közösség, akik támogatják a változásokat.



Valamilyen szinten ez már működik a múzeumokkal együttműködő keresősöknél. Ha a múzeum nyilvántartásba vette a régészeti leletet(szabályosan, EOV koordinátákkal dokumentálva) és feldolgozta, de nem tart rá igényt, akkor oda adhatja a keresősnek otthoni megőrzésre egy szerződéssel, de nem adhatja el a keresős és felelősséget vállal a leletért.

A gyakran hivatkozott "liberális" angol rendszerben is hasonló metodika van, kötelessége a keresősnek megmutatni a régészeti leletet az illetékes múzeumnak és az dönt a további sorsáról.

Avatar
kanbagoly
Ezredes
Ezredes
Hozzászólások: 507
Csatlakozott: 2015. június 29., hétfő 15:54
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: kanbagoly » 2016. március 24., csütörtök 17:20

Gabor írta:
Feri írta:Lehetőség nyílt fémkeresősök részére parlamenti szinten való képviseletre Jobbikos részről. A téma szerepelni fog az Országgyűlésben.
Szóval kellenek értelmes érvek, hogy miért nem jó a jelenlegi szabályozás, milyen hátrányai vannak,
Szintén kellene értelmes javaslat, hogyan lehetne úgy intézni, hogy mindenki jól járjon, a leletek ne kerüljenek külföldre, de ne is pusztuljanak a mezőgazdasági művelés során.
A keret az lenne, ha jól értettem, hogy továbbra is maradjon az engedély, de sokkal könnyebben lehessen megszerezni, illetve a mezőgazdasági művelés alatt lévő amúgy is bolygatott talajrétegben gyakorlatilag szabadon lehessen keresőzni.
Kb. egy hét van rá.
Lehetőleg tényleg az értelmes érdemi javaslatokat kéretik ideírni olyan stílusban, hogy akár lehessen is hivatkozni rá, hogy itt van egy ilyen közösség, akik támogatják a változásokat.



Valamilyen szinten ez már működik a múzeumokkal együttműködő keresősöknél. Ha a múzeum nyilvántartásba vette a régészeti leletet(szabályosan, EOV koordinátákkal dokumentálva) és feldolgozta, de nem tart rá igényt, akkor oda adhatja a keresősnek otthoni megőrzésre egy szerződéssel, de nem adhatja el a keresős és felelősséget vállal a leletért.


Persze a resztli sorsa is fontos, de én az értéket képviselő leletekre tekintettel sürgetném, hogy a tulajdonviszonyokat, jutalmazásokat is tegyék rendbe mégpedig úgy, hogy mindenki jól járjon, ebbe a földtulajdonost és a találót is beleértve! Elsősorban a földtulajdonosokra tekintettel, mivel velük még sokszor a régészeknek is meg kell küzdeniük. Ez az egész szigorítás, tiltás, engedély kötelesség csak így lesz szerintem teljes.

marika
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: marika » 2016. március 24., csütörtök 17:50

Gabor írta:Valamilyen szinten ez már működik a múzeumokkal együttműködő keresősöknél. Ha a múzeum nyilvántartásba vette a régészeti leletet(szabályosan, EOV koordinátákkal dokumentálva) és feldolgozta......oda adhatja a keresősnek otthoni megőrzésre egy szerződéssel

Álomvilágban élsz, de majd egyszer hátha rájössz. Már tülkön ülve várják, hogy évente csak nekem kiállíthassanak 3-4000 szerződést, meg még a ki tudja hány többiek. Én szintén alig várom, hogy ezeket 3 hétig aláirkálhassam. A többi részéről már ne is beszéljünk. :D :D

Gabor
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 314
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 13:52
Tartózkodási hely: Baranya
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: Gabor » 2016. március 24., csütörtök 18:15

kanbagoly írta:
Gabor írta:
Feri írta:Lehetőség nyílt fémkeresősök részére parlamenti szinten való képviseletre Jobbikos részről. A téma szerepelni fog az Országgyűlésben.
Szóval kellenek értelmes érvek, hogy miért nem jó a jelenlegi szabályozás, milyen hátrányai vannak,
Szintén kellene értelmes javaslat, hogyan lehetne úgy intézni, hogy mindenki jól járjon, a leletek ne kerüljenek külföldre, de ne is pusztuljanak a mezőgazdasági művelés során.
A keret az lenne, ha jól értettem, hogy továbbra is maradjon az engedély, de sokkal könnyebben lehessen megszerezni, illetve a mezőgazdasági művelés alatt lévő amúgy is bolygatott talajrétegben gyakorlatilag szabadon lehessen keresőzni.
Kb. egy hét van rá.
Lehetőleg tényleg az értelmes érdemi javaslatokat kéretik ideírni olyan stílusban, hogy akár lehessen is hivatkozni rá, hogy itt van egy ilyen közösség, akik támogatják a változásokat.



Valamilyen szinten ez már működik a múzeumokkal együttműködő keresősöknél. Ha a múzeum nyilvántartásba vette a régészeti leletet(szabályosan, EOV koordinátákkal dokumentálva) és feldolgozta, de nem tart rá igényt, akkor oda adhatja a keresősnek otthoni megőrzésre egy szerződéssel, de nem adhatja el a keresős és felelősséget vállal a leletért.


Persze a resztli sorsa is fontos, de én az értéket képviselő leletekre tekintettel sürgetném, hogy a tulajdonviszonyokat, jutalmazásokat is tegyék rendbe mégpedig úgy, hogy mindenki jól járjon, ebbe a földtulajdonost és a találót is beleértve! Elsősorban a földtulajdonosokra tekintettel, mivel velük még sokszor a régészeknek is meg kell küzdeniük. Ez az egész szigorítás, tiltás, engedély kötelesség csak így lesz szerintem teljes.





Egyetértek! Mindenképpen jelentősen kellene jutalmazni a kiemelkedő leleteket! Kellene a motiváció a "szürke" zónában lévőknek is, hátha ki lehetne "fehéríteni". Könnyíteni kellene az engedélyeztetés menetét, felgyorsítani az adminisztrációt. Több régészt és KÖH, múzeumi munkatársat kellene alkalmazni, akik tudnák segíteni az engedélyezést és segítenének a keresősöknek, kellene rendszeresen régész-keresős kutatásokat tartani. Találkozókat, rallykat is egyesületekben, nyilván az elején még régészi/múzeumi felügyelettel működne, de később angol mintára!
Egyesületeket is kellene létrehozni/támogatni, hogy a hobbi keresősök tudjanak csatlakozni.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Gabor 2016. március 24., csütörtök 18:19-kor.

Gabor
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 314
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 13:52
Tartózkodási hely: Baranya
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: Gabor » 2016. március 24., csütörtök 18:18

marika írta:
Gabor írta:Valamilyen szinten ez már működik a múzeumokkal együttműködő keresősöknél. Ha a múzeum nyilvántartásba vette a régészeti leletet(szabályosan, EOV koordinátákkal dokumentálva) és feldolgozta......oda adhatja a keresősnek otthoni megőrzésre egy szerződéssel

Álomvilágban élsz, de majd egyszer hátha rájössz. Már tülkön ülve várják, hogy évente csak nekem kiállíthassanak 3-4000 szerződést, meg még a ki tudja hány többiek. Én szintén alig várom, hogy ezeket 3 hétig aláirkálhassam. A többi részéről már ne is beszéljünk. :D :D



Nem élek álomvilágban, tavaly is kérvényeztem engedélyt magánemberként, elég döcögve ment még, de megkaptam kezdőként, ismeretlenül. Az idei ügyintézés már gyorsabb volt, van több engedélyem és lesz is még. Ha lehet a régészekkel, múzeumokkal is együttműködök, nagyon jó volt Majson, remélem sok ilyen kutatásban vehetek majd részt!

Avatar
yoember
Százados
Százados
Hozzászólások: 148
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 11:40
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: yoember » 2016. március 24., csütörtök 18:19

Gabor írta:Valamilyen szinten ez már működik a múzeumokkal együttműködő keresősöknél. Ha a múzeum nyilvántartásba vette a régészeti leletet(szabályosan, EOV koordinátákkal dokumentálva) és feldolgozta, de nem tart rá igényt, akkor oda adhatja a keresősnek otthoni megőrzésre egy szerződéssel, de nem adhatja el a keresős és felelősséget vállal a leletért.


Érdekes amit írsz. Ad erre a törvény lehetőséget, vagy amolyan összekacsintós alapon működik? Ha ez megvalósulna, én már (majdnem) boldog volnék.

Gabor
Őrnagy
Őrnagy
Hozzászólások: 314
Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 13:52
Tartózkodási hely: Baranya
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: Gabor » 2016. március 24., csütörtök 18:21

yoember írta:
Gabor írta:Valamilyen szinten ez már működik a múzeumokkal együttműködő keresősöknél. Ha a múzeum nyilvántartásba vette a régészeti leletet(szabályosan, EOV koordinátákkal dokumentálva) és feldolgozta, de nem tart rá igényt, akkor oda adhatja a keresősnek otthoni megőrzésre egy szerződéssel, de nem adhatja el a keresős és felelősséget vállal a leletért.


Érdekes amit írsz. Ad erre a törvény lehetőséget, vagy amolyan összekacsintós alapon működik? Ha ez megvalósulna, én már (majdnem) boldog volnék.




Ezt múzeummal együttműködőktől hallottam, teljesen törvényesen és hivatalos papírral adtak ki megőrzésre ilyen kisebb értékű leleteket, amiket nyilván bármikor ellenőrizhetnek vagy bekérhetnek egy kiállításra!

KincskeresőKisködmön
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: KincskeresőKisködmön » 2016. március 24., csütörtök 19:46

Sziasztok !
Sokévi lengetés után én azt tartanám a legfontosabbnak, hogy a történelmi idők során életvitelszerűen elszórt elvesztett (tehát nem megsemmisült objektumok területén található) nem kiugróan nagy értékeket képező tárgyakat szabadon meg lehessen tartani. Gondolok itt pl. a "lyukas tógákból szétgurult "tucat pénzekre, vagy pl. középkorban elhagyott acél tűzcsiholóra, török lópatkóra stb stb. Ezek semmilyen lelőhelyi információt nem hordoznak, hacsak azt nem, hogy arra ment egy részeg római és ahányat bukfencezett annyi bronzpénzt hagyott el.
A másik dologról már előzőekben volt szó: a rendszeres művelés alatt álló termőföldek szabad kutathatósága amihez csak a tulajdonos beleegyezése kellene. Ezt kiegészíteném annyival, hogy ha i l y e n helyen találna az amatőr lengető muzeális értékű objektumot és azt bejelentve a múzeumnak nem lenne rá kapacitása, akkor leletmentésként a lengető részletes dokumentálás és beszolgáltatás terhe mellett begyűjthesse a leleteket. Egyre nagyobb teljesítményű mezőgazdasági gépek vannak, - pár év és nem a "műkincsrablók" miatt fognak eltűnni a földből a leletek, hanem mert szétmorzsolódnak.

Berez
Százados
Százados
Hozzászólások: 90
Csatlakozott: 2015. december 14., hétfő 12:44
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: Berez » 2016. március 24., csütörtök 20:17

Remélem lesz valami ebből,de politikától függetlenül fideszes támogatás jobb lenne,mert azok átnyomnak minden
törvényt(módosítást) a parlamentben mint az ezt megelőző 6 évben legalább 33334-szer megtették,akkor is ha
átgondolatlan fércmunka volt.. :doh:
Véleményem a javaslatokról:
-régészetileg védett területeken a keresőzést beemelhetik a Btk.-ba(ez úgy is meglesz)
-viszont ez esetben hozzanak létre online adatbázist(olyant mint a MEPAR,vagy akár abba is betehetik)
hogy meg lehessen nézni naprakészen,nem-e rossz helyre megyek,mert a törvényt betartanám,csak
mondják meg pontosan mit és hogyan
-a bolygatott területeket vagy vegyék ki a Natura 2000-ből,vagy ne kelljen rá engedély ,vagy ne szankcionálják
-ne kelljen a gazda írásos engedélye,majd én a helyszínen megegyezem vele,mint eddig már jó néhányszor megtettem
a birtokháborítást ne a törvény,hanem a tulaj döntse már el,és ha úgy gondolja jelentsen fel
-és amit fontosnak gondolok,a tulaj 1 papíron adhasson több személynek is engedélyt(ha akar)ez jó lenne rally-k
lebonyolításához,ebbe az engedélybe be lehetne venni,hogy oszlik meg a megtalált érték (angol mintára)
- lehessen kiváltani fémkeresős igazolványt (feltételekkel,pl erkölcsi bizonyítvány,biztosítás kötés)
ha ez hivatalosan megvan ,a gazdának megmutatva másképp állna a dologhoz,ez lenne az alapja a
későbbi egyesülethez csatlakozáshoz
-a múzeumba szabályosan bevitt leletet ha kell nekik fizessenek,ha nem ,adják vissza dokumentálva
-hozzanak létre 24 -órás zöld számot a tűzszerészek,mert a jelenlegi rendszerben az anonimitás nem
biztosított,(mobilról hívjam őket :)) ,vagy online jelentsek ,az IP cím alapján rögtön tudják
hol vagyok :naughty: ha meg bejelentek vmit.várhatom a házkutatást...

egyelőre ezek jutottak eszembe meg talán még viccnek:
-járuljon hozzá az állam a benzinhez
-napidíj,meleg étel,sör
-kötelezzék a gyártókat,hogy a csokit műanyagba csomagolják
-horgászok ne használhassanak ólmot
-a földtulaj köteles összeszedni minden elhagyott traktor alkatrészt
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Avatar
zoli
Százados
Százados
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2015. július 2., csütörtök 8:04
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: zoli » 2016. március 24., csütörtök 20:25

Szerintem azt mindenképpen célszerű lenne belevenni egy ilyen szigorú törvénybe , hogy ha esetleg valaki bombát vagy robbanótestet talál ne féljen a retorziótól , mivel ezt sokan ezidáig is visszatemették ezután pedig még kevesebb az esély hogy bejelentse mivel nehéz lenne kimagyarázni hogy találtam egy bombát a szántóföld közepén 40 cm mélyen , de hogyan is ? ja hogy a kutyája kikaparta aha értem ........
Én pl eddig bejelentettem mindet amit találtam , nem is kérdeztek hogy hogy bukkantam rá , vagyis inkább nem feszegették :-) de ezután hát nem tudom hogy lesz e bátorságom jelenteni .
Szerencsére úgy tudom eddig nem történt ebből baleset hogy mezőgazdasági munkagéptől felrobbant volna , de jó lenne ha ez így is maradna , azért 70 éve ott vannak a földben és egyre rosszabb állapotban .

marika
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: marika » 2016. március 25., péntek 8:45

Gabor írta:
marika írta:
Gabor írta:Valamilyen szinten ez már működik a múzeumokkal együttműködő keresősöknél. Ha a múzeum nyilvántartásba vette a régészeti leletet(szabályosan, EOV koordinátákkal dokumentálva) és feldolgozta......oda adhatja a keresősnek otthoni megőrzésre egy szerződéssel

Álomvilágban élsz, de majd egyszer hátha rájössz. Már tülkön ülve várják, hogy évente csak nekem kiállíthassanak 3-4000 szerződést, meg még a ki tudja hány többiek. Én szintén alig várom, hogy ezeket 3 hétig aláirkálhassam. A többi részéről már ne is beszéljünk. :D :D



Nem élek álomvilágban, tavaly is kérvényeztem engedélyt magánemberként, elég döcögve ment még, de megkaptam kezdőként, ismeretlenül. Az idei ügyintézés már gyorsabb volt, van több engedélyem és lesz is még. Ha lehet a régészekkel, múzeumokkal is együttműködök, nagyon jó volt Majson, remélem sok ilyen kutatásban vehetek majd részt!

Ez tök jó, kár hogy erről és ilyenről senki nem beszélt.
Azért nem ártana életszerűen megvalósítható dolgokkal előállnotok, mert úgy fogtok járni, hogy megcsinálják, aztán majd nézhettek, hogy a 60 forintos kisbronzotok lepapírozása 200-ba fog nektek fájni. =))

Avatar
Feri
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 253
Csatlakozott: 2015. június 26., péntek 18:41
Tartózkodási hely: Szigetszentmiklós
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: Feri » 2016. március 25., péntek 12:02

Annyi háttérinfó kaptam még, hogy a jelenlegi szabályozás fémkeresős része úgy született, hogy egyszerűen megkérdeztek három idős, tekintélyes régészprofesszort, akik a fiatalabbakkal ellentétben a fémkeresőzést bűntettnek, lelőhelyrongálásnak tartják és ezt így is oktatják. A telefonáló ezt személyesen tapasztalta is, mint tanuló.
A másik infó, hogy régészek is állnak a törvénymódosítás mellett.
www.metaldetector.hu

desman
Őrmester
Őrmester
Hozzászólások: 32
Csatlakozott: 2015. június 30., kedd 23:58
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: desman » 2016. március 25., péntek 12:30

Mindenképp valamiféle engedékenységre van szükség, pár ötlet

- ha csak régészeti területen kívül szabadon használhatóvá teszik a fémkeresőt törvénybe foglalva már az is egy előny, lehet hogy ezzel újabb helyeket tudnának levédetni,felfedezni- van még a földben nem kevés lehetőség!

- ha ehhez regisztráltatni kell a gépet vagy netán magamat állok elébe, az kap egy Briefet hogyha megtalálnak a nem régészeti helyen tudjam igazolni legalitásomat
- a tulaj engedélyét szerintem is mindenki ugy intézze ahogy akarja azért mert rámegyek a földjére nem biztos hogy Ő fel akar jelenteni ha meg igen IgyJártam

- bolygatott régészeti helyen "szántó,gyümölcsös, fiatal művelt erdő stb..." akár valamilyen engedélyhez kötve vagy régészekkel együtt Rallyba vagy bárhogy de megoldást kell találni hogy a régészeti korú tárgyak ne így nézzenek ki mint a mellékelt képen - ezen látható hogy az eke tárcsa a legapróbb ezüstöt gyűrűt tönkre teszi a nagyobb tárgyakról nem is beszélve, ezek egyazon helyről jöttek.

- jutalom: ha a fentieket kijárva már kivitelezhető a keresőzés nem igazán érdekel a jutalom már az is az ha nyugodtan mehetek keresőzni-nem ebből akarok megélni meg nem is tudnék mert ez egy költséges hobby- ennek ellenére amennyit jelenleg az MNB műkincsek, régészeti tárgyak felvásárlására költ csak 1-2% nagyságrendben kellene szétosztani a történelmi tárgyak,értékek, "Kincsek"detektoros megtalálói között így talán ez a réteg is csendben maradna hogy miért kell tallérokat venni milliárdokért és fehéredne kicsit a legalitás irányába!
Vagy
ha Az államnak ha nincs szüksége mert nem fér a múzeumba, meg már ez a 156. darab "mármint a leadott régészeti tárgyra" dokumentálja le és adja el hivatalosan katalógusszámmal briffel nyilvános netes árverésen, a bevétel egy részét pár százalék ajánlja fel a megtalálónak a többi részét meg a régészeknek,múzeumoknak,restaurátoroknak stb.... vagy csökkentse az államadósságot vele - Én is licitálnék pár dologra ha hivatalosan megvehetném!Ha tovább akarom adni ugyanezen a portáol megtehetném így az állambácsi is tudná követni minek mikor ki a tulajdonosa.

Kép
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Vannak még ötleteim de a legfontosabb hogy ne betiltsák a keresőzést hanem értelmesen szabályozzák, mert ha nem akkor is lesznek keresők és keresősök és nem együttműködést fognak keresni hanem szép csendben fognak ügyködni, és ha egyszer illegális akkor mindegy hova megy régészeti vagy nem régészeti helyre,azaz ekkor kerül veszélybe minden régészeti hely.
A fémkeresőzés egy hobby - nem bűncselekmény. Ezt csak azok találták ki akik újabb bűnösöket akarnak, pedig így is van belőlük elég - akikre még nem találtak ki törvényeket!

doi35
Tizedes
Tizedes
Hozzászólások: 10
Csatlakozott: 2015. július 9., csütörtök 12:59
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: doi35 » 2016. március 25., péntek 15:54

Csatlakozom azokhoz akik írták a szántóföldek szabad keresőzését tulajdonos beleegyezésével! Ha már úgy is művelik akkor ami ott van azt megeszi az eke a műtrágya, fagy, stb.! A művelendő mélység max. 40cm de lehet sokat mondok és a mi keresőnk max. ezt a mélységet tudja. Adják vissza a keresősöknek a hobbijukat hisz nem tesznek kárt a szántás alatti részben és tiltsák a mélykeresők ill. a talaj radarok használatát hisz kárt az csinál nem ezek a kis hobbi gépek! Ez számomra nem csak hobbi hanem egy nagyon jó stressz kezelő tréning ami a mai stresszes világban helyre billenti az embert!

mala
Hadnagy
Hadnagy
Hozzászólások: 47
Csatlakozott: 2015. június 28., vasárnap 18:10
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: mala » 2016. március 26., szombat 19:14

Azt a vonalat kellene erőteljesen képviselni szerintem is, hogy az intenziv talajművelés, és savas esők hatására ténylegesen gyoran romlik a földben megbújó leletek állapota, hiszen ez valóban tény . A fémkereső egyébként is csak a talaj legfelső rétegét látja, max. azt a mélységet, amit az eke is fel tud szántani. Arra lehetne hivatkozni hogy az ilyen területeken egyébként is el fognak pusztulni a leletek rövid időn belül.

Berez
Százados
Százados
Hozzászólások: 90
Csatlakozott: 2015. december 14., hétfő 12:44
Status: Offline

Re: Törvénymódosítás

HozzászólásSzerző: Berez » 2016. március 26., szombat 21:16

mala írta:Azt a vonalat kellene erőteljesen képviselni szerintem is, hogy az intenziv talajművelés, és savas esők hatására ténylegesen gyoran romlik a földben megbújó leletek állapota, hiszen ez valóban tény . A fémkereső egyébként is csak a talaj legfelső rétegét látja, max. azt a mélységet, amit az eke is fel tud szántani. Arra lehetne hivatkozni hogy az ilyen területeken egyébként is el fognak pusztulni a leletek rövid időn belül.


A régészek megmondták,hogy nekik nem maga a lelet mint tárgy fontos,hanem egy területen belül a pontok
ahol a leletek vannak hordoznak sok információt.Ezeknek a pontoknak nem elég gps pontossággal felvenni
a helyét ,ők is online(fizetős és elég drága geoadatbázist használnak a műhold mellett gsm kapcsolattal)
Azért úgy vélem ha a keresősőket köteleznék,hogy normális gps-sel felvegyék 5 tizedes pontossággal a
helyzetet a talált tárgyról fényképet,esetleg tracklogot tegyék fel anonim módon egy online térképre,
retorzió nélkül ezt be lehetne vállalni ,és ez sokat segítene a régészeti munkában is.
Ha kiengednek nem védett területre engedély nélkül vállalnám szívesen a fenti pluszmunkát :dance:


Vissza: “Fémkeresés”

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég