Ezt találtam

[Feri]

Ezt találtam

[vodicska]

Új belépőként üdvözlök minden tagtársat.
Magamról csak annyit: régóta olvasgatom a fórumot,de csak most ,az új indulásakor szántam rá magam hogy beregeljek. Nem űzöm túl régóta az "ipart", de nagyon rá lehet kattanni,ha az ember fia találgat.
Márpedig "bárhol lehet bármi"
És van is.
Nemrég találtam séta közben ezt az érmének látszó tárgyat,sajnos a beazonosításában elakadtam, mivel egyrészt nagyon kopott,másrészt numizmatikai ismereteim is
erősen hiányosak.
Kérném a nagyérdemű segítségét. Előre is köszönöm, sajnos jobb képeket nem tudtam készíteni..
Átmérője 15mm súlya 0,4gr
http://postimg.org/gallery/3di1negv8/85731c41/

[hangyás]

Új belépőként üdvözlök minden tagtársat.
Magamról csak annyit: régóta olvasgatom a fórumot,de csak most ,az új indulásakor szántam rá magam hogy beregeljek. Nem űzöm túl régóta az "ipart", de nagyon rá lehet kattanni,ha az ember fia találgat.
Márpedig "bárhol lehet bármi"
És van is.
Nemrég találtam séta közben ezt az érmének látszó tárgyat,sajnos a beazonosításában elakadtam, mivel egyrészt nagyon kopott,másrészt numizmatikai ismereteim is
erősen hiányosak.
Kérném a nagyérdemű segítségét. Előre is köszönöm, sajnos jobb képeket nem tudtam készíteni..
Átmérője 15mm súlya 0,4gr
http://postimg.org/gallery/3di1negv8/85731c41/

Itt most mindenki új belépő.
http://en.numista.com/catalogue/pieces72138.html

[vodicska]

Hello!
Ez igen! Gyors volt-köszi.
Tudtam én hol kell kérdezni.
Újak között a legújabb úgy értettem.

[kovalik]

Sziasztok,

az alábbi érméhez kérnék segítséget. Nem vagyok biztos benne, hogy ezüst, vagy csak ezüstözött e.


http://www.kepfeltoltes.hu

Előre is köszi!

[yoember]

Sziasztok,

az alábbi érméhez kérnék segítséget. Nem vagyok biztos benne, hogy ezüst, vagy csak ezüstözött e.


http://www.kepfeltoltes.hu

Előre is köszi!

Ez a jó öreg... illetve fiatal severus Alexander.
http://www.acsearch.info/search.html?id=1671902

[kovalik]

Sziasztok,

az alábbi érméhez kérnék segítséget. Nem vagyok biztos benne, hogy ezüst, vagy csak ezüstözött e.


Előre is köszi!

Ez a jó öreg... illetve fiatal severus Alexander.
http://www.acsearch.info/search.html?id=1671902

Köszi Yoember! Akkor valszeg gyenge ezüstből verték..

[talentum]

Üdv Urak!

Kérdezném, hogy mi a történet ezzel a Hadrianus denárral.
Merthogy: van egy külső "rétege", mint egy béleltnek, de a "bele" szintén ezüst, ezt nekem az ezüstvizsgáló lötty is megerősítette.
Gyengébb ezüst, de hát akkor is...ha hamis, kár volt beléje...vagy mi van...hivatalos császári spórolás ?

http://kepfeltoltes.hu/150628/357088484 ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/150628/P6260118_ ... es.hu_.jpg

A válaszokat előre is köszi!

[khepera]

Sziasztok,

Én is üdvözlök ismét mindenkit, akkor kezdjük lengetőként
http://postimg.org/image/8htbnh0lp/

Nem tudok valamiért thumbnailt felrakni... Erről van-e vélemény esetleg?

[shadow20]

Sziasztok !

Ezekről a vas tárgyakról érdeklődnék, hogy mik lehettek? (Nagyjából egy helyen voltak). Köszönöm válaszokat!!

Először azt hittem , hogy bomba darab.
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg

Ezek olyanok mintha kés vagy kard darabok lettek volna?
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg

Vas kanál darab?
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg

Talán egy régi ezüst ékszer darabja? (1cm)
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg

[kovalik]

Sziasztok !

Ezekről a vas tárgyakról érdeklődnék, hogy mik lehettek? (Nagyjából egy helyen voltak). Köszönöm válaszokat!!

Először azt hittem , hogy bomba darab.
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg

Ezek olyanok mintha kés vagy kard darabok lettek volna?
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg

Vas kanál darab?
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg

Talán egy régi ezüst ékszer darabja? (1cm)
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg

Hali,

az első lehet buzogányfej, amennyiben belül üreges. Az utolsó nem lehet, hogy gyűszű?

[shadow20]

Sziasztok !

Ezekről a vas tárgyakról érdeklődnék, hogy mik lehettek? (Nagyjából egy helyen voltak). Köszönöm válaszokat!!

Először azt hittem , hogy bomba darab.
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg

Ezek olyanok mintha kés vagy kard darabok lettek volna?
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg

Vas kanál darab?
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg

Talán egy régi ezüst ékszer darabja? (1cm)
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg

Hali,

az első lehet buzogányfej, amennyiben belül üreges. Az utolsó nem lehet, hogy gyűszű?

Szia!
Köszönöm válaszod! Lehet nem buzogányfej mert megkapartam mindkét oldalát, és ilyenek... A kis ezüst az pici csak 1cm-es.
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150630/ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150630/ ... es.hu_.jpg

[hangyás]

Sziasztok !

Ezekről a vas tárgyakról érdeklődnék, hogy mik lehettek? (Nagyjából egy helyen voltak). Köszönöm válaszokat!!

Először azt hittem , hogy bomba darab.
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg

Ezek olyanok mintha kés vagy kard darabok lettek volna?
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg

Vas kanál darab?
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg

Talán egy régi ezüst ékszer darabja? (1cm)
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150629/ ... es.hu_.jpg

Hali,

az első lehet buzogányfej, amennyiben belül üreges. Az utolsó nem lehet, hogy gyűszű?

Szia!
Köszönöm válaszod! Lehet nem buzogányfej mert megkapartam mindkét oldalát, és ilyenek... A kis ezüst az pici csak 1cm-es.
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150630/ ... es.hu_.jpg
http://www.kepfeltoltes.hu/view/150630/ ... es.hu_.jpg

Hát ez bizony gránát része és jó helyen vakargattad, de szerencsédre a patron már valószínűleg elműködött és ki is rohadt belőle.

[yoember]

Üdv Urak!

Kérdezném, hogy mi a történet ezzel a Hadrianus denárral.
Merthogy: van egy külső "rétege", mint egy béleltnek, de a "bele" szintén ezüst, ezt nekem az ezüstvizsgáló lötty is megerősítette.
Gyengébb ezüst, de hát akkor is...ha hamis, kár volt beléje...vagy mi van...hivatalos császári spórolás ?

http://kepfeltoltes.hu/150628/357088484 ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/150628/P6260118_ ... es.hu_.jpg

A válaszokat előre is köszi!

Olyan mint egy billon suberatus (szépen magyarul). Hasonló ehhez: http://amadiocoins.com/catalog/coin/6635

Itt olvasható számos érdekesség a témában: http://esty.ancients.info/imit/isitfourree.html
Röviden összefoglalva, hátha valakit érdekel: a fourrée/suberatus olyan érme, ami jól láthatóan utólag lett ezüsttel beburkolva, és az ezüst fólia-szerű. Viszont nem minden "hamisnak tűnő" érme suberatus. Az érmék anyagának rontása egy idő után odáig jutott, hogy a réz tartalom bőven meghaladta az 50%-ot, de az érme kívülről még mindig ezüstösen csillogott. Ezt azzal magyarázzák, hogy a verési metódus következtében az érme belsejében nagyobb lett a réz tartalom, az ezüst pedig kifelé szorult.

[foxbat88fx]

Üdv az uraknak! Esetleg valaki nem gyűjt ilyeneket?
Megválnék tőle mert csak itt porosodik

http://kepkezelo.com/images/au655p89capxs0fjcf7u.jpg
http://kepkezelo.com/images/177fcfn6lj4eygz2s9ix.jpg

[talentum]

Üdv Urak!

Kérdezném, hogy mi a történet ezzel a Hadrianus denárral.
Merthogy: van egy külső "rétege", mint egy béleltnek, de a "bele" szintén ezüst, ezt nekem az ezüstvizsgáló lötty is megerősítette.
Gyengébb ezüst, de hát akkor is...ha hamis, kár volt beléje...vagy mi van...hivatalos császári spórolás ?

http://kepfeltoltes.hu/150628/357088484 ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/150628/P6260118_ ... es.hu_.jpg

A válaszokat előre is köszi!

Olyan mint egy billon suberatus (szépen magyarul). Hasonló ehhez: http://amadiocoins.com/catalog/coin/6635

Itt olvasható számos érdekesség a témában: http://esty.ancients.info/imit/isitfourree.html
Röviden összefoglalva, hátha valakit érdekel: a fourrée/suberatus olyan érme, ami jól láthatóan utólag lett ezüsttel beburkolva, és az ezüst fólia-szerű. Viszont nem minden "hamisnak tűnő" érme suberatus. Az érmék anyagának rontása egy idő után odáig jutott, hogy a réz tartalom bőven meghaladta az 50%-ot, de az érme kívülről még mindig ezüstösen csillogott. Ezt azzal magyarázzák, hogy a verési metódus következtében az érme belsejében nagyobb lett a réz tartalom, az ezüst pedig kifelé szorult.

Köszönöm!!! Tök jó ez az írás...jövök két sörrel vagy amit szeretsz ;) esetleg hol találok a neten egy olyan elegáns kis összefoglaló szösszenetet, ahol a veretek súlya, finomsága, stb le van osztva uralkodókra, hogy jobban képben legyek a római érmékkel?
További szépeket mindenkinek!

[hangyás]

Üdv Urak!

Kérdezném, hogy mi a történet ezzel a Hadrianus denárral.
Merthogy: van egy külső "rétege", mint egy béleltnek, de a "bele" szintén ezüst, ezt nekem az ezüstvizsgáló lötty is megerősítette.
Gyengébb ezüst, de hát akkor is...ha hamis, kár volt beléje...vagy mi van...hivatalos császári spórolás ?

http://kepfeltoltes.hu/150628/357088484 ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/150628/P6260118_ ... es.hu_.jpg

A válaszokat előre is köszi!

Olyan mint egy billon suberatus (szépen magyarul). Hasonló ehhez: http://amadiocoins.com/catalog/coin/6635

Itt olvasható számos érdekesség a témában: http://esty.ancients.info/imit/isitfourree.html
Röviden összefoglalva, hátha valakit érdekel: a fourrée/suberatus olyan érme, ami jól láthatóan utólag lett ezüsttel beburkolva, és az ezüst fólia-szerű. Viszont nem minden "hamisnak tűnő" érme suberatus. Az érmék anyagának rontása egy idő után odáig jutott, hogy a réz tartalom bőven meghaladta az 50%-ot, de az érme kívülről még mindig ezüstösen csillogott. Ezt azzal magyarázzák, hogy a verési metódus következtében az érme belsejében nagyobb lett a réz tartalom, az ezüst pedig kifelé szorult.

Köszönöm!!! Tök jó ez az írás...jövök két sörrel vagy amit szeretsz ;) esetleg hol találok a neten egy olyan elegáns kis összefoglaló szösszenetet, ahol a veretek súlya, finomsága, stb le van osztva uralkodókra, hogy jobban képben legyek a római érmékkel?
További szépeket mindenkinek!

A finomságát úgy tudod eldönteni, hogy megnyalod.

[talentum]

A finomságát úgy tudod eldönteni, hogy megnyalod. [/quote]

Nyalogatták eleget ezt a Hadri homi erectust, amíg élt,

http://mult-kor.hu/20130624_ma_meleg_lenne_hadrianus

én inkább nem, még így vert formában sem továbbra is várom az értelmes segítséget valami jó kis összefoglaló táblázat,vagy mifene, na ilyesmi jöhetne...Köszi!

[yoember]

Nyalogatták eleget ezt a Hadri homi erectust, amíg élt,

http://mult-kor.hu/20130624_ma_meleg_lenne_hadrianus

én inkább nem, még így vert formában sem továbbra is várom az értelmes segítséget valami jó kis összefoglaló táblázat,vagy mifene, na ilyesmi jöhetne...Köszi!

Ha ilyet találsz, nekem is szólj. ;)

Addig is össze lehet kaparni infókat innen-onnan.
A római címletekről talán ez a legjobb összefoglaló:
http://www.romancoins.info/Denominations-Early.html
http://www.romancoins.info/Denominations-Late.html

A denarius és az antok romlásáról egy elég jó anyag:
http://www.tulane.edu/~august/handouts/601cprin.htm

Szintén egy megbízható táblázat a Money and Government in the Roman Empire c. könyből:
https://brooklynsabbatical.files.wordpr ... pture7.jpg

[talentum]

Nyalogatták eleget ezt a Hadri homi erectust, amíg élt,

http://mult-kor.hu/20130624_ma_meleg_lenne_hadrianus

én inkább nem, még így vert formában sem továbbra is várom az értelmes segítséget valami jó kis összefoglaló táblázat,vagy mifene, na ilyesmi jöhetne...Köszi!

Ha ilyet találsz, nekem is szólj. ;)

Addig is össze lehet kaparni infókat innen-onnan.
A római címletekről talán ez a legjobb összefoglaló:
http://www.romancoins.info/Denominations-Early.html
http://www.romancoins.info/Denominations-Late.html

A denarius és az antok romlásáról egy elég jó anyag:
http://www.tulane.edu/~august/handouts/601cprin.htm

Szintén egy megbízható táblázat a Money and Government in the Roman Empire c. könyből:
https://brooklynsabbatical.files.wordpr ... pture7.jpg

Újból nagy köszönet neked,igen, valami ilyesmi(k)re gondoltam!
Akkor még 2 sörrel jövök ugye remélem qrva messze laksz tőlem (természetesen csak vicceltem )
Továbbiakat!

[fehérember]

Szevasztok kedves kollegák !
Remélem, összejött újra a régi tapasztalt csapat, mert egy kis segítségre szorulok.
Tudtam, hogy vannak apró veretek, na de ilyent még nem láttam. Kérem, azonosítsátok, vagy legalább tippet adjatok, hol tatálom.
Előre is köszönöm !

[ul69]

Szevasztok kedves kollegák !
Remélem, összejött újra a régi tapasztalt csapat, mert egy kis segítségre szorulok.
Tudtam, hogy vannak apró veretek, na de ilyent még nem láttam. Kérem, azonosítsátok, vagy legalább tippet adjatok, hol tatálom.
Előre is köszönöm !

kelta obol ami ekkora és viszonylag vastag is csak nagyon homályos lett a kép...

[fehérember]

Kösz a tippet, jó irány
Készítettem újabb képeket. 8 megapixel, superfine felbontás, makró és csillogásmentes fénybeállítás, nem berázva.
Remélem többet mutat, mert jobbra már nem képes a gépem. Hátha valaki, így már felismeri...
Esetleg tudtok valami fellelhető dokumentációt, ahol megvannak az obolok vagy mégjobb, ha minden kelta érme ?




Kösz

[talentum]

Kösz a tippet, jó irány
Készítettem újabb képeket. 8 megapixel, superfine felbontás, makró és csillogásmentes fénybeállítás, nem berázva.
Remélem többet mutat, mert jobbra már nem képes a gépem. Hátha valaki, így már felismeri...
Esetleg tudtok valami fellelhető dokumentációt, ahol megvannak az obolok vagy mégjobb, ha minden kelta érme ?




Kösz

Szia!Szerintem kérj valakitől egy super makrós f.gépet gyorsba, így nem jó...
Megpróbálok egy kelta anyagot feltenni, remélem sikerülni fog , rég csináltam ilyet...

http://data.hu/get/8897563/ANCIENT_GAUL ... _THOSE.pdf

Szép napot!

[kanbagoly]

Múltkor valaki ilyen vasat tett fel azonosításra de az törlődött a fórummal. Itt a megfejtés:

[norman]

Hali.
Ez a jó felbontás ;)
http://p.coldline.hu/2015/07/02/1895931 ... bfoQqR.jpg
http://p.coldline.hu/2015/07/02/1895932 ... aYJiXC.jpg




Valahol itt a tiéd is.Talán a negyedik.
http://www.acsearch.info/search.html?te ... 0&company=

[ul69]

;)

[fehérember]

Kösz a tippet, jó irány
Készítettem újabb képeket. 8 megapixel, superfine felbontás, makró és csillogásmentes fénybeállítás, nem berázva.
Remélem többet mutat, mert jobbra már nem képes a gépem. Hátha valaki, így már felismeri...
Esetleg tudtok valami fellelhető dokumentációt, ahol megvannak az obolok vagy mégjobb, ha minden kelta érme ?

Kösz

Szia!Szerintem kérj valakitől egy super makrós f.gépet gyorsba, így nem jó...
Megpróbálok egy kelta anyagot feltenni, remélem sikerülni fog , rég csináltam ilyet...

http://data.hu/get/8897563/ANCIENT_GAUL ... _THOSE.pdf

Szép napot!

Köszönöm a segítségeket, külön köszönöm a dokumentációt!

[kovalik]

Múltkor valaki ilyen vasat tett fel azonosításra de az törlődött a fórummal. Itt a megfejtés:

ÁÁÁÁÁ, köszi! Én voltam! Eredeti doksit nem tudod belinkelni?

[Pasubio]

Tedd fel ha tudod a találatot is, ne csak a megoldás legyen fent

[kanbagoly]

Múltkor valaki ilyen vasat tett fel azonosításra de az törlődött a fórummal. Itt a megfejtés:

ÁÁÁÁÁ, köszi! Én voltam! Eredeti doksit nem tudod belinkelni?

Nem sokmindent írnak róla az 566. oldalon.
http://library.hungaricana.hu/hu/view/M ... 0&layout=s
Azért vannak azok a pillangószárnyak, hogy a szilaj csikó pofáját lehessen észnélkül rángatni anélkül, hogy a zablát kitépnék a ló szájából.

[kovalik]

Köszi!

Múltkor valaki ilyen vasat tett fel azonosításra de az törlődött a fórummal. Itt a megfejtés:

ÁÁÁÁÁ, köszi! Én voltam! Eredeti doksit nem tudod belinkelni?

Nem sokmindent írnak róla az 566. oldalon.
http://library.hungaricana.hu/hu/view/M ... 0&layout=s
Azért vannak azok a pillangószárnyak, hogy a szilaj csikó pofáját lehessen észnélkül rángatni anélkül, hogy a zablát kitépnék a ló szájából.

[verpi]

Sziasztok!
Ez milyen jelvény lehet?

http://kepfeltoltes.hu/view/150704/DSCN ... es.hu_.jpg

Sajna rosszul raktam fel a képet pont fordítva kell nézni. Szerintem T.M. van rajta a kereszt alatt.
Előre is köszönöm a segítséget!

[kosza]

Szijjasztok! Az alábbi leleményekkel kapcsolatban érdeklődnék. Kik, mikor és mire használhatták? Az első képen lévők talán ólomból lehetnek. Előre is köszi a segítséget.
http://kepfeltoltes.hu/150704/143604424 ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/150704/143604428 ... es.hu_.jpg

[kovalik]

Szijjasztok! Az alábbi leleményekkel kapcsolatban érdeklődnék. Kik, mikor és mire használhatták? Az első képen lévők talán ólomból lehetnek. Előre is köszi a segítséget.
http://kepfeltoltes.hu/150704/143604424 ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/150704/143604428 ... es.hu_.jpg

http://vakond.hu/olomgolyo.html

[kosza]

Szijjasztok! Az alábbi leleményekkel kapcsolatban érdeklődnék. Kik, mikor és mire használhatták? Az első képen lévők talán ólomból lehetnek. Előre is köszi a segítséget.
http://kepfeltoltes.hu/150704/143604424 ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/150704/143604428 ... es.hu_.jpg

http://vakond.hu/olomgolyo.html

Köszönöm a választ ezt én is olvastam, csak furcsának találtam, hogy jo sok ilyen golyóbist, meg kúp alakút találtam egy nem tul nagy területen. Ilyen harciasak lettek volna itt az emberek anno?

[kovalik]

Szijjasztok! Az alábbi leleményekkel kapcsolatban érdeklődnék. Kik, mikor és mire használhatták? Az első képen lévők talán ólomból lehetnek. Előre is köszi a segítséget.
http://kepfeltoltes.hu/150704/143604424 ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/150704/143604428 ... es.hu_.jpg

http://vakond.hu/olomgolyo.html

Köszönöm a választ ezt én is olvastam, csak furcsának találtam, hogy jo sok ilyen golyóbist, meg kúp alakút találtam egy nem tul nagy területen. Ilyen harcisak lettek volna itt az emberek anno?

Most is harciasak

[verpi]

Sziasztok!
Ez milyen jelvény lehet?

http://kepfeltoltes.hu/view/150704/DSCN ... es.hu_.jpg

Sajna rosszul raktam fel a képet pont fordítva kell nézni. Szerintem T.M. van rajta a kereszt alatt.
Előre is köszönöm a segítséget!

[Zoli13]

Sziasztok.

A fotókon látható 2 db érme beazonosításában kérek segítséget.
Köszi.
Zoli
http://kepfeltoltes.hu/view/150706/SAM_ ... es.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/150706/SAM_ ... es.hu_.jpg

[kis-vakond]

Sziasztok!
Ez milyen jelvény lehet?

http://kepfeltoltes.hu/view/150704/DSCN ... es.hu_.jpg

Sajna rosszul raktam fel a képet pont fordítva kell nézni. Szerintem T.M. van rajta a kereszt alatt.
Előre is köszönöm a segítséget!

Szia
Szerény véleményem szerint Mária Terézia-hoz köthető (MT)
--kv--