Hírek:
- Új Facebook-csoport: Metaldetector.hu
- Új, 36x28 cm-es keresőfej a Cobra és Cobra XT fémkeresőkhöz
- Négy videó Cobra XT témában: https://www.youtube.com/@Feri69/videos
- Néha átmenetileg fel kell függeszteni az automatikus azonnali regisztrálást, mivel a fórumot és a honlapot többször érte már támadás, pl. kamu nickek sorozatos regisztrálásával. Ilyenkor is működik a regiszráció, de meg kell várni az admin jóváhagyást.
- A fórum levelezőrendszere újra működik. Újra lehet a továbbiakban e-mailt küldeni egymásnak. Ehhez az illető nickjére kell kattintani, majd a megjelenő listában az e-mail küldésére. A levelezőrendszer elküldi az e-mailt, amihez válaszcímként a küldőnek az itt megadott e-mail címét is mellékeli.
-A fórum és honlap adatátvitele titkosított, ezért a teljes webcím ezentúl nem http-vel, hanem https-sel kezdődik. Ezért a fórum még biztonságosabb lett.
-Az új regisztrációk a továbbiakban azonnal aktívak és azonnal be is lehet lépni a fórumba a megadott nicknévvel és jelszóval.
- Új Facebook-csoport: Metaldetector.hu
- Új, 36x28 cm-es keresőfej a Cobra és Cobra XT fémkeresőkhöz
- Négy videó Cobra XT témában: https://www.youtube.com/@Feri69/videos
- Néha átmenetileg fel kell függeszteni az automatikus azonnali regisztrálást, mivel a fórumot és a honlapot többször érte már támadás, pl. kamu nickek sorozatos regisztrálásával. Ilyenkor is működik a regiszráció, de meg kell várni az admin jóváhagyást.
- A fórum levelezőrendszere újra működik. Újra lehet a továbbiakban e-mailt küldeni egymásnak. Ehhez az illető nickjére kell kattintani, majd a megjelenő listában az e-mail küldésére. A levelezőrendszer elküldi az e-mailt, amihez válaszcímként a küldőnek az itt megadott e-mail címét is mellékeli.
-A fórum és honlap adatátvitele titkosított, ezért a teljes webcím ezentúl nem http-vel, hanem https-sel kezdődik. Ezért a fórum még biztonságosabb lett.
-Az új regisztrációk a továbbiakban azonnal aktívak és azonnal be is lehet lépni a fórumba a megadott nicknévvel és jelszóval.
Tisztítási receptek
Re: Tisztítási receptek
Viszont arra már rájöttem, hogy a citromlé zöld foltját a rozsdamaró egy pillanat alatt leszedi.
Most próbálom a rozsdamaróét lecitromlevezni.
Most próbálom a rozsdamaróét lecitromlevezni.
Re: Tisztítási receptek
Hali! Én az ezüstöt mindíg citromlében áztattam.
Ha bezöldül...akkor az vagy nem ezüst,csak ezüstözött...vagy pedig valami nagyon gyenge minőségű "ezüst".
Az arany tisztítására csak egy gondolat...azon egyáltalán rakódik le bármi is?????
Ha bezöldül...akkor az vagy nem ezüst,csak ezüstözött...vagy pedig valami nagyon gyenge minőségű "ezüst".
Az arany tisztítására csak egy gondolat...azon egyáltalán rakódik le bármi is?????
Re: Tisztítási receptek
Bobbácsi írta:Hali! Én az ezüstöt mindíg citromlében áztattam.
Ha bezöldül...akkor az vagy nem ezüst,csak ezüstözött...vagy pedig valami nagyon gyenge minőségű "ezüst".
Az arany tisztítására csak egy gondolat...azon egyáltalán rakódik le bármi is?????
...
"A nagy világon e kivűl
Nincsen számodra hely;
Áldjon vagy verjen sors keze;
Itt élned, halnod kell." ..itt és nem nyugaton!
Nincsen számodra hely;
Áldjon vagy verjen sors keze;
Itt élned, halnod kell." ..itt és nem nyugaton!
Re: Tisztítási receptek
Az attól is függ, hogy miféle ezüst. Maradok a saját korszaknál a példákkal élve. Ha kora római dénárról van szó, akkor még elég tiszta az anyaga, tehát a citromlé nem zöldíthetné be ( a zöldülést az ezüst mellé kevert réz váltja ki ). Ugyan ez a helyzet a RO 55-tel. Jó ezüstöt lehet drámaibban tisztítani, ha engedi. Más, ha égett. Akkor a RO 55 barnítja hamar. Egyébként is okozhat elszíneződést, de égésnél ez sokkal intenzívebben jelentkezik. Ha nem égett, a RO 55 -ös kezelés után egy gyenge fogkrémes kezelés ismét csillogóvá teszi.176523 írta:Ha senki nem akar trécselni, akkor beidézek a topik elejéről egy hozzászólás részletet. Ez nekem simán bebarnítja az ezüstöt, akár 1-2 perc alatt is. A citromlé bezöldíti. Ráadásul boldog-boldogtalan citromlevez elmondása szerint. Ennek tudatában kérdezném én áztatnám valahogyan rosszul?? (Bár nem tudom hirtelen hogyan lehetne rosszul áztatni...)Alithar írta: Makacsabb szennyeződések, az érmén maradt feketés, sötét foltok esetében, ha a fogkrém nem használ, esetleg egyetlen olyan vegyszert ajánlok, amely nem bántja, nem lép reakcióba az ezüsttel, ez pedig a durva neve ellenére a RO 55 rozsdaoldó.
A későbbi, elég sok réztartalommal bíró ezüstöt ( ami már-már billonos anyagú ) teljesen másképp kell kezelni. Ott bármilyen citromlé, RO 55 és egyéb maratás kihozza a rezet. Szerintem itt van a kutya elásva, rezes ezüstöt próbálsz tisztítani a nem annak való módszerrel.
Ez is a rezes ezüstre jellemző. Azokat nem szabad a tiszta ezüstre való módszerrel pucolni, mert rosszabb lesz, mint koszosan volt.Csuvi írta: Nekem is bezolditette, s jo csunya lett, csak polirral tudtam leszedni rola, akkor hasznaltam eloszor s utoljara citromlevet .
" Amit életünkben teszünk, az örökkévalóban visszhangzik "
Re: Tisztítási receptek
Hasznos hozzaszolas, koszi , viszont ha ecettel tisztitok barmilyen ezustot, legyen az gyenge minosegu rezes vagy tiszta, annal nincs elszinezodes, szepen megtisztitja, persze a egyenge minosegunek sosem lesz szep ezust szine inkabb szurke a szennyezettsegnek koszonhetoen, de az evszazados piszok lejon. Te mit ajanlanal gyenge ezust tisztitasara? Elore is koszi .Alithar írta:Az attól is függ, hogy miféle ezüst. Maradok a saját korszaknál a példákkal élve. Ha kora római dénárról van szó, akkor még elég tiszta az anyaga, tehát a citromlé nem zöldíthetné be ( a zöldülést az ezüst mellé kevert réz váltja ki ). Ugyan ez a helyzet a RO 55-tel. Jó ezüstöt lehet drámaibban tisztítani, ha engedi. Más, ha égett. Akkor a RO 55 barnítja hamar. Egyébként is okozhat elszíneződést, de égésnél ez sokkal intenzívebben jelentkezik. Ha nem égett, a RO 55 -ös kezelés után egy gyenge fogkrémes kezelés ismét csillogóvá teszi.176523 írta:Ha senki nem akar trécselni, akkor beidézek a topik elejéről egy hozzászólás részletet. Ez nekem simán bebarnítja az ezüstöt, akár 1-2 perc alatt is. A citromlé bezöldíti. Ráadásul boldog-boldogtalan citromlevez elmondása szerint. Ennek tudatában kérdezném én áztatnám valahogyan rosszul?? (Bár nem tudom hirtelen hogyan lehetne rosszul áztatni...)Alithar írta: Makacsabb szennyeződések, az érmén maradt feketés, sötét foltok esetében, ha a fogkrém nem használ, esetleg egyetlen olyan vegyszert ajánlok, amely nem bántja, nem lép reakcióba az ezüsttel, ez pedig a durva neve ellenére a RO 55 rozsdaoldó.
A későbbi, elég sok réztartalommal bíró ezüstöt ( ami már-már billonos anyagú ) teljesen másképp kell kezelni. Ott bármilyen citromlé, RO 55 és egyéb maratás kihozza a rezet. Szerintem itt van a kutya elásva, rezes ezüstöt próbálsz tisztítani a nem annak való módszerrel.
Ez is a rezes ezüstre jellemző. Azokat nem szabad a tiszta ezüstre való módszerrel pucolni, mert rosszabb lesz, mint koszosan volt.Csuvi írta: Nekem is bezolditette, s jo csunya lett, csak polirral tudtam leszedni rola, akkor hasznaltam eloszor s utoljara citromlevet .
-
- Százados
- Hozzászólások: 118
- Csatlakozott: 2015. június 28., vasárnap 21:19
- Status: Offline
Re: Tisztítási receptek
Sajnos ezeknek a gyenge érméknek a tisztítása úgy fejeződik be hogy a f..... ért kellett hozzá nyúlni.
Re: Tisztítási receptek
3-4 óra citromlé után. A rozsdamaróra ugyanilyen jellegű barna elszíneződés lesz akár 2-3 perc után is, de nem illusztrálnám, mert azt nem tudom egyelőre leszedni. Persze nincs otthon laboratóriumom, de ha ez nem "rendes" ezüst, akkor nincsen "rendes" ezüst a földben.
??
??
-
- Status: Offline
Re: Tisztítási receptek
Kedves fórumtársak!
Még kezdő lengetősként, sőt még lengetni valóm sincs, arra a következtetésre jutottam, mielőtt beruházok egy detektorra, hogy az érmékkel szeretnék foglalkozni, csak azokat gyűjteni elsősorban.
Ezért gondoltam, mielőtt akár még a pénztárcámban lévő 92-es 5 forintost is megtisztítanám, átolvasok mindent, amit csak a tisztításról fellelek és a nálam okosabbak tapasztalatai alapján járok el.
Végig olvasva ezt a !csak! 7 oldalas topic-ot szembesülök vele, hogy az emberek arra lusták, hogy az első oldalra lapozzanak és átpörgessék a pár oldalt.
Alithar nagyon jól leírta, mit mivel és miért és több más oldalon is lehet találni tisztítási útmutatókat.
Ne legyünk restek csak beirni, hogy hogy mint hát nekem igy rossz úgy rossz, polirozok,csiszolok (ezeknél a hajam kitéptem) keresgélni kell, le vannak írva, a tanulás egyik legjobb methodikája az olvasás.
Amit pedig kénytelen kellettlen el kell fogadni, hogy nem lehet eredetire amatőr érmézőként visszavarázsolni egy római érmét!!!
Restaurátor talán tudja, de egyébként pedig a lehető legjobb tisztítási eredmény után úgy kell hagnyi ahogy van. Néha még a gyerekfogkefés tisztítás is már sok...
Tanuljunk! Tájékozódjunk!
Még kezdő lengetősként, sőt még lengetni valóm sincs, arra a következtetésre jutottam, mielőtt beruházok egy detektorra, hogy az érmékkel szeretnék foglalkozni, csak azokat gyűjteni elsősorban.
Ezért gondoltam, mielőtt akár még a pénztárcámban lévő 92-es 5 forintost is megtisztítanám, átolvasok mindent, amit csak a tisztításról fellelek és a nálam okosabbak tapasztalatai alapján járok el.
Végig olvasva ezt a !csak! 7 oldalas topic-ot szembesülök vele, hogy az emberek arra lusták, hogy az első oldalra lapozzanak és átpörgessék a pár oldalt.
Alithar nagyon jól leírta, mit mivel és miért és több más oldalon is lehet találni tisztítási útmutatókat.
Ne legyünk restek csak beirni, hogy hogy mint hát nekem igy rossz úgy rossz, polirozok,csiszolok (ezeknél a hajam kitéptem) keresgélni kell, le vannak írva, a tanulás egyik legjobb methodikája az olvasás.
Amit pedig kénytelen kellettlen el kell fogadni, hogy nem lehet eredetire amatőr érmézőként visszavarázsolni egy római érmét!!!
Restaurátor talán tudja, de egyébként pedig a lehető legjobb tisztítási eredmény után úgy kell hagnyi ahogy van. Néha még a gyerekfogkefés tisztítás is már sok...
Tanuljunk! Tájékozódjunk!
- kis-vakond
- Őrnagy
- Hozzászólások: 175
- Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 19:39
- Status: Offline
Re: Tisztítási receptek
Üdvözletem!
Segítségeteket szeretném kérni.-Tegnapi,balatoni lelés,keményen összeállva.
Kisebb kagylókkal,sóderrel kevert cementes cucc rejt valami kis láncot. Sárgul,de nem biztos hogy sárga.
Csat részéből ítélve nem régi,de viszont kegyetlen masszív. Miben ajánlatos áztatni,hogy ki tudjon bontakozni az,ami engem érdekel.
Köszi.
Segítségeteket szeretném kérni.-Tegnapi,balatoni lelés,keményen összeállva.
Kisebb kagylókkal,sóderrel kevert cementes cucc rejt valami kis láncot. Sárgul,de nem biztos hogy sárga.
Csat részéből ítélve nem régi,de viszont kegyetlen masszív. Miben ajánlatos áztatni,hogy ki tudjon bontakozni az,ami engem érdekel.
Köszi.
Re: Tisztítási receptek
Barmivel. A sargat nem kezdi ki.kis-vakond írta:Üdvözletem!
Segítségeteket szeretném kérni.-Tegnapi,balatoni lelés,keményen összeállva.
Kisebb kagylókkal,sóderrel kevert cementes cucc rejt valami kis láncot. Sárgul,de nem biztos hogy sárga.
Csat részéből ítélve nem régi,de viszont kegyetlen masszív. Miben ajánlatos áztatni,hogy ki tudjon bontakozni az,ami engem érdekel.
Köszi.
Finoman ket rongy korott kalapacvsal tord szet....
Utana ecet. Az marja a meszes kagylot.
Aztan fogkefevel pucolgasd.....Szerintem.
An unidentified coin is a piece of metal. An identified coin is a piece of history.
Kb magyarul: Egy azonosítatlan érme, csak egy darab fém - egy azonosított érme egy darab történelem.
Kb magyarul: Egy azonosítatlan érme, csak egy darab fém - egy azonosított érme egy darab történelem.
- kis-vakond
- Őrnagy
- Hozzászólások: 175
- Csatlakozott: 2015. június 27., szombat 19:39
- Status: Offline
Re: Tisztítási receptek
Barmivel. A sargat nem kezdi ki.
Finoman ket rongy korott kalapacvsal tord szet....
Utana ecet. Az marja a meszes kagylot.
Aztan fogkefevel pucolgasd.....Szerintem.[/quote]
Köszi ;)
Akkor a mai 700ból veszek holnap ecetet.
Finoman ket rongy korott kalapacvsal tord szet....
Utana ecet. Az marja a meszes kagylot.
Aztan fogkefevel pucolgasd.....Szerintem.[/quote]
Köszi ;)
Akkor a mai 700ból veszek holnap ecetet.
Re: Tisztítási receptek
Hali.
Próbálta már valaki?
Vannak videók de azokon egyébbként is jó állapotú érméket pucolgatnak vele.
http://www.detector.hu/restauralo-tisztito-ceruza-szett
Próbálta már valaki?
Vannak videók de azokon egyébbként is jó állapotú érméket pucolgatnak vele.
http://www.detector.hu/restauralo-tisztito-ceruza-szett
Re: Tisztítási receptek
Sziasztok!
Már elolvastam elég sok írást a forumról.
De lenne egy két kérdésem kezdő érmetisztítóként, a római bronz érmék
tisztításával kapcsolatban. A desztillált víz helyett megfelelő-e a kovald
féle desztillált víz minőségű többszörösen ioncserélt víz is? Jelenleg csak ezt
tudtam beszerezni. Illetve a manuális tisztításhoz megfelelő-e a bambusz
nyárs, fogpiszkáló,illetve a fogkefe? Nem szeretném, hogy a patina
bármilyen mértékben is sérüljön. (Csak azért kérdezek mert biztosra szeretnék menni )
A válaszokat előre is köszönöm!
Már elolvastam elég sok írást a forumról.
De lenne egy két kérdésem kezdő érmetisztítóként, a római bronz érmék
tisztításával kapcsolatban. A desztillált víz helyett megfelelő-e a kovald
féle desztillált víz minőségű többszörösen ioncserélt víz is? Jelenleg csak ezt
tudtam beszerezni. Illetve a manuális tisztításhoz megfelelő-e a bambusz
nyárs, fogpiszkáló,illetve a fogkefe? Nem szeretném, hogy a patina
bármilyen mértékben is sérüljön. (Csak azért kérdezek mert biztosra szeretnék menni )
A válaszokat előre is köszönöm!
Re: Tisztítási receptek
Hello!
Mit ajanlotok? Mint a beton ugy ra van rakodva a cucc...
1 forintos (utolso forgalomban levo) méretu, mit rejthet a kosz?
Mit ajanlotok? Mint a beton ugy ra van rakodva a cucc...
1 forintos (utolso forgalomban levo) méretu, mit rejthet a kosz?
Re: Tisztítási receptek
Római kisbronz, de felesleges vele foglalkozni.
talentum ... ókori tömeg, és pénzegység, melynek értéke koronként, és területenként változott...
Re: Tisztítási receptek
Sztem nem fogod megtudni. Vedd elő a római császárok képét-felsorolását kb 300-tól, és egyiket képzeld rá. De told bele citromlébe, oszt meglátod, hogy látsz-e valamit.
talentum ... ókori tömeg, és pénzegység, melynek értéke koronként, és területenként változott...
Re: Tisztítási receptek
Kép alapján (pláne ezen kép alapján) nehéz megmondani, így a tévedés jogát fenntartom, de ez úgy tűnik, hogy nem koszos, hanem egyszerűen ez ilyen, ennyi és sosem fog többet mutatni. A kis kráterek nekem anyagkipattogzódásnak tűnnek.
Fogj valami nem durva, nem érdes felületű, kézreálló fémet, mártsd az érmét vízbe, majd adj neki nyugodtan erőből! Ha látod, hogy jön róla le valami, akkor tetszés szerint csináld, amíg úgy érzed. Ha semmi és csak a fém csúszik fémen érzés van, akkor nem koszos. Tipikus fémtárgyak, amikkel biztosan lehet jól tartva érmepucolást gyorsan, karcmentesen csinálni: fogorvosi hegyes "szike", orvosi kés alakú, formájú "szike", ezüstszál, rotring, injekciós tűk és ebből kifolyólag biztosan még ezer más. Ha ilyen nincs kéznél fogsz egy egyszerű bármilyen érmét és azzal próbálkozol ezen ugyanígy.
Tipikusan ez a folyamat az, ami élőben baromi egyszerű és fél pillanat, de nem lehet szemléletesen leírni.
Re: Tisztítási receptek
Hú szegényt jól megmaratták.
https://m.facebook.com/robert.nemeth.31 ... ments_list.[3982387878453328%252C3982388015119981]%253Astory_location.5%253Aattached_story_attachment_style.album%253Aview_time.1580207014%253Afilter.h_nor%26__tn__%3DEHH-R%26cached_data%3Dfalse%26ftid%3D&mdp=1&mdf=1
https://m.facebook.com/robert.nemeth.31 ... ments_list.[3982387878453328%252C3982388015119981]%253Astory_location.5%253Aattached_story_attachment_style.album%253Aview_time.1580207014%253Afilter.h_nor%26__tn__%3DEHH-R%26cached_data%3Dfalse%26ftid%3D&mdp=1&mdf=1
Re: Tisztítási receptek
Ez valami bizánci érme lenne ?norman írta: ↑2020. január 28., kedd 11:30Hú szegényt jól megmaratták.
https://m.facebook.com/robert.nemeth.31 ... ments_list.[3982387878453328%252C3982388015119981]%253Astory_location.5%253Aattached_story_attachment_style.album%253Aview_time.1580207014%253Afilter.h_nor%26__tn__%3DEHH-R%26cached_data%3Dfalse%26ftid%3D&mdp=1&mdf=1
http://www.coinproject.com/coin_detail.php?coin=234095
Re: Tisztítási receptek
Hali.Ha valaki nem érti a google fórdítóval is jó.
Nem mindet hallottam eddig.Esetleg valakinek valamelyik bevàllt?
10 eljàràs főleg ezüstre.Az ammóniàs vagy szalmiàkszeszes megoldàst ami hígított ammónia próbàllta màr valaki?Àrpi stb erősen ragaszkodó szennyeződéseknél?Nem savas ,súrolós megoldàs ami jó?
https://www.tipsbulletin.com/how-to-clean-silver-coins/
Nem mindet hallottam eddig.Esetleg valakinek valamelyik bevàllt?
10 eljàràs főleg ezüstre.Az ammóniàs vagy szalmiàkszeszes megoldàst ami hígított ammónia próbàllta màr valaki?Àrpi stb erősen ragaszkodó szennyeződéseknél?Nem savas ,súrolós megoldàs ami jó?
https://www.tipsbulletin.com/how-to-clean-silver-coins/
Re: Tisztítási receptek
norman írta: ↑2021. január 4., hétfő 20:08Hali.Ha valaki nem érti a google fórdítóval is jó.
Nem mindet hallottam eddig.Esetleg valakinek valamelyik bevàllt?
10 eljàràs főleg ezüstre.Az ammóniàs vagy szalmiàkszeszes megoldàst ami hígított ammónia próbàllta màr valaki?Àrpi stb erősen ragaszkodó szennyeződéseknél?Nem savas ,súrolós megoldàs ami jó?
https://www.tipsbulletin.com/how-to-clean-silver-coins/
Engem nem izgat a tisztítás, van restaurátorunk. De akit ez izgat annak itt elérhető áron meglehet szerezni az ismereteket:
"A nagy világon e kivűl
Nincsen számodra hely;
Áldjon vagy verjen sors keze;
Itt élned, halnod kell." ..itt és nem nyugaton!
Nincsen számodra hely;
Áldjon vagy verjen sors keze;
Itt élned, halnod kell." ..itt és nem nyugaton!
Re: Tisztítási receptek
Jó napot!
Ez jó lehet vas, réz dolgokat tisztítani?!
Ez jó lehet vas, réz dolgokat tisztítani?!
- Csatolmányok
-
- IMG_20210117_133844.jpg (2.63 MiB) Megtekintve 15962 alkalommal
Re: Tisztítási receptek
Nem rossz nekem is van már rég óta de ennek is vannak korlátai viszont olyan helyekről is kiszedi a koszt ahova be sem látsz. Ezenkívül a a lányaim a saját ékszereiket is ebben tisztítják,, tehát mindent tisztíthatsz benne ami belefér. de órát ne !!!!--
Re: Tisztítási receptek
Értem, köszi a választ!
uote=zeus post_id=22962 time=1610984563 user_id=94]
Nem rossz nekem is van már rég óta de ennek is vannak korlátai viszont olyan helyekről is kiszedi a koszt ahova be sem látsz. Ezenkívül a a lányaim a saját ékszereiket is ebben tisztítják,, tehát mindent tisztíthatsz benne ami belefér. de órát ne !!!!--
[/quote]
uote=zeus post_id=22962 time=1610984563 user_id=94]
Nem rossz nekem is van már rég óta de ennek is vannak korlátai viszont olyan helyekről is kiszedi a koszt ahova be sem látsz. Ezenkívül a a lányaim a saját ékszereiket is ebben tisztítják,, tehát mindent tisztíthatsz benne ami belefér. de órát ne !!!!--
[/quote]
Re: Tisztítási receptek
Ilyesmit vagy a sima rezgéses fogkő eltávolítót próbálta már valaki érme tisztításhoz?
https://www.keverocsor.hu/woodpecker-ud ... irect_link
https://www.keverocsor.hu/woodpecker-ud ... irect_link
-
- Lengető
- Hozzászólások: 4
- Csatlakozott: 2024. május 25., szombat 18:44
- Status: Offline
Re: Tisztítási receptek
Ultrahangos tisztítóból melyik fajta válik be? Valami olcsóbb, de jó. Alin tízezer körül kezdődik habár van sokkal olcsóbb is. Milyen paramétert kell tekintetbe venni, frekvencia ennél is fontos? Vagy mindegy, mind beválik?
Re: Tisztítási receptek
Frekvenciát nem tudom, de wattszáma az biztos számít. Nekem ékszer tisztító van, 50 wattos, az jó. Szerencsés esetben ékszert tisztítok vele. Csodát azért ne várj tőle, de a szutyok nagy részét azért jól leszedi.KincskeresőKisködmön írta: ↑2024. június 16., vasárnap 19:32Ultrahangos tisztítóból melyik fajta válik be? Valami olcsóbb, de jó. Alin tízezer körül kezdődik habár van sokkal olcsóbb is. Milyen paramétert kell tekintetbe venni, frekvencia ennél is fontos? Vagy mindegy, mind beválik?