Fémkeresők Fóruma

khepera írta:
Ricordo írta:Sok szerencsét a szervezéshez. Ha összejön az egyesület és megpróbálkoztok az egyesület nevére engedélyt kérni, kérem, írjátok meg a tapasztalatokat!
Nem rossz az ötlet, és nem akarok vészmadárkodni, de sajnos nagyon sanszosnak érzem, hogy egyszerűen nem adják meg. Úgy gondolom a KÖH általában egyeztet a múzeummal, ők pedig nem fognak hozzájárulni. Egy egyesületnél nem lehet emberekre levetíteni a dolgot, a tagság az egyesülettől függ, kvázi az lehet tag aki akar. A hatóságnak meg pont nem az a célja, hogy boldog boldogtalan menjen.

nyilván nem szeretnék ha egyesület szervezne angol mintára rallykat mert azt nehezebb ellenőrizni mint egy embert adott engedéllyel.ahhoz akár valamely ürüggyel is ki lehet menni lehet cseszegetni el lehet nyomni hogy mit adott le és az hová lett...sok embert már elég körülményes elhallgattatni.éppen ezért akarok egyesületet.egy ember is jogi személynek minősül és az egyesület is.a klubb nem az.tehát törvényileg nincs akadálya egyesület nevében engedélyt kérni.naivitás lenne azt gondolni hogy tárt karokkal fogadják az ötletet de ismerek független régészt aki talán a nevét adja és bekerül a bizottságba is.majd meglátjuk

Rallyt én csak régész felügyelete mellett tudok elképzelni. Angol mintára szerintem működne. Ehhez még bejegyzett egyesület sem kell, csak egy baráti társaság, akik területeket szereznek tulajdonosi hozzájárulásokkal és egy régész aki napi bérért, vagy szimpátiából vállalja a felügyeletet.

kanbagoly írta:Rallyt én csak régész felügyelete mellett tudok elképzelni. Angol mintára szerintem működne. Ehhez még bejegyzett egyesület sem kell, csak egy baráti társaság, akik területeket szereznek tulajdonosi hozzájárulásokkal és egy régész aki napi bérért, vagy szimpátiából vállalja a felügyeletet.

aki szereti ha dróton rángatják mint a marionett bábut igényli a gardedámot és függeni akar valamely jó vagy rossz indulatú embertől az csinálja igy.azért a nagy többség szabadságra vágyik arra hogy gondtalanul nyugodtan élhessen a hobbijának.nem valaki gyanakvó tekintetét akarja érezni a hátában meg hallgatni az okoskodását vagy utasitásait stb...szóval aki igényli a függőséget az csinálja ugy aki nem annak talán lesz lehetősége egyesületben szabadon

Ricordo írta:(Plusz még jó lenne az ingyen sör is.)

Az egyesületet törvényességét felügyeli az ügyészség továbbá a bíróság. A NAV is, függetlenül attól, hogy esetleg közhasznú vagy non profit.
Az egyesület, a vagyonával felel, az egyesület vezetői bűntetőjogi felelősségre vonhatóak.
Hogy kik lehetnek tagok, azt az egyesület alapszabálya szabályozza, melyet a bíróság hagott jóvá.
Az egyesület jogi személy, és mint ilyen, nincs kizárva az engedélyezettek köréből.
Ha esetleg a tevékenységi körei között szerepel a szabadidő hasznos lekötése (hobbi, sport, egészségmegörzés), nemzeti kincsek, nemzeti örökség, védelme, önkéntes segítségnyújtás (pl. alulfinanszírozott állami intézmények részére) és még sorolhatnám, esetleg szakemberrel is rendelkezik, akkor még azt is elképzelhetőnek tartom, hogy ő maga legyen a "felügyelők" egyike, valamint általános engedéllyel rendelkezzen ( a nem tiltott területekre).
Tehát mint munkaeszközt használhatja.
Egyesület, jogi képviseletet is vállalhat és önmagát is képviselheti, íly módon semmi sem kizárt, kijárhatja magának pár okos és talpraesett ember.
Persze ehhez kell egy kis tőke, mondjuk a tagsági díjakból, de ha már megteremtődött a precedens, akkor az egész országban gombaként szaporodhat.
Ha már itt tartunk, mint globális (magyar) érdekképviselet sem lenne utolsó !

Ricordo írta:Ez mind szép és jó, amit leírtál, de mintha elbeszélnénk egymás mellett. Az egyesület jogi személyként jogalanyisággal rendelkezik, de ez nem elég ahhoz, hogy engedélyt kapjon. Ugyanis a jogi személy jogképessége nem terjed ki az olyan jogviszonyokra, amelyek természetüknél fogva csak a természetes személyeket illetnek meg. A közismert példával élve: a jogi személy tud vagyont szerezni, de házasságot kötni nem. Tehát tévedés, hogy az egyesület a jogi személyiségéből fakadó jogképessége folytán bármilyen jogviszony alanya lehet. A fémkereső használat engedélyezése egy közig. hatósági eljárás, amiben a jogképesség egyik sajátos aspektusa vizsgálandó, amit úgy nevezünk, hogy ügyfélképesség. Az engedélyezés feltételeit a régészeti örökség és a műemléki érték védelmével kapcsolatos szabályokról szóló 39/2015. (III. 11.) Korm. rendelet tartalmazza. Ez nem zárja ki explicite, hogy jogi személy kérelmet nyújtson be, de olyan feltételt állapít meg, ami mégis kizárja, hogy az egyesület engedélyt kaphasson. Ugyanis a 46. § (2) bekezdés d) pontja szerint a kérelemhez mellékelni kell a kérelmező nyilatkozatát arról, hogy a kérelem benyújtását megelőző öt évben a régészeti örökséggel összefüggésben szabálysértési vagy büntetőjogi felelősségét nem állapították meg, továbbá vele szemben örökségvédelmi bírságot nem szabtak ki. Namost ez az, amit egy egyesület nem képes becsatolni, mert ő a jogképessége korlátozottságának egy másik aspektusa miatt nem lehet alanya olyan jogviszonyoknak, amire nézve nyilatkoznia kellene. Ugyanis az egyesületnek hiányzik a vétőképessége, ami a jogképesség büntetőjogi oldala. Egyszerűbben megfogalmazva: az egyesület nem lehet gyanúsított, vádlott, elítélt és nem lehet priusza a bűnügyi nyilvántartásban. Tehát mivel nincs vétőképessége, nem tehet nyilatkozatot arról, hogy vele szemben állapítottak-e meg öt éven belül a kormányrendelet 46. § (2) bekezdés d) pontja szerinti szankciót. Ez egyszersmind azt jelenti, hogy a fémkereső használat engedélyezésére vonatkozó közig. hatósági eljárásban is hiányzik az ügyfélképessége. Ezt többször nem írom le. Ha valaki nekem nem hiszi el, akkor menjen el ügyvédhez, kérjen tőle jogi tanácsot, vagy gründoljon egy egyesületet, kérjen az egyesület fémkereső használati engedélyt és a fórumban számoljon be róla, hogy mi lett az eredmény. Tényleg kíváncsi vagyok rá.

fehérember írta:
Ricordo írta:(Plusz még jó lenne az ingyen sör is.)
Az egyesületet törvényességét felügyeli az ügyészség továbbá a bíróság. A NAV is, függetlenül attól, hogy esetleg közhasznú vagy non profit.
Az egyesület, a vagyonával felel, az egyesület vezetői bűntetőjogi felelősségre vonhatóak.
Hogy kik lehetnek tagok, azt az egyesület alapszabálya szabályozza, melyet a bíróság hagott jóvá.
Az egyesület jogi személy, és mint ilyen, nincs kizárva az engedélyezettek köréből.
Ha esetleg a tevékenységi körei között szerepel a szabadidő hasznos lekötése (hobbi, sport, egészségmegörzés), nemzeti kincsek, nemzeti örökség, védelme, önkéntes segítségnyújtás (pl. alulfinanszírozott állami intézmények részére) és még sorolhatnám, esetleg szakemberrel is rendelkezik, akkor még azt is elképzelhetőnek tartom, hogy ő maga legyen a "felügyelők" egyike, valamint általános engedéllyel rendelkezzen ( a nem tiltott területekre).
Tehát mint munkaeszközt használhatja.
Egyesület, jogi képviseletet is vállalhat és önmagát is képviselheti, íly módon semmi sem kizárt, kijárhatja magának pár okos és talpraesett ember.
Persze ehhez kell egy kis tőke, mondjuk a tagsági díjakból, de ha már megteremtődött a precedens, akkor az egész országban gombaként szaporodhat.
Ha már itt tartunk, mint globális (magyar) érdekképviselet sem lenne utolsó !

ez az aggály amit leirtál pusztán csak annyi hogy az alapitó okiratban rögziteni kell többek között ezt a kitételt.a leendő tagoknak nyilatkozniuk kell a büntetlen előéletükről mielőtt felvennénk őket.de mivel ennyire aggódtok hogy sikerül biztos vagyok benne hogy járható út lesz

Ricordo írta:Ez mind szép és jó, amit leírtál, de mintha elbeszélnénk egymás mellett. Az egyesület jogi személyként jogalanyisággal rendelkezik, de ez nem elég ahhoz, hogy engedélyt kapjon. Ugyanis a jogi személy jogképessége nem terjed ki az olyan jogviszonyokra, amelyek természetüknél fogva csak a természetes személyeket illetnek meg. A közismert példával élve: a jogi személy tud vagyont szerezni, de házasságot kötni nem. Tehát tévedés, hogy az egyesület a jogi személyiségéből fakadó jogképessége folytán bármilyen jogviszony alanya lehet. A fémkereső használat engedélyezése egy közig. hatósági eljárás, amiben a jogképesség egyik sajátos aspektusa vizsgálandó, amit úgy nevezünk, hogy ügyfélképesség. Az engedélyezés feltételeit a régészeti örökség és a műemléki érték védelmével kapcsolatos szabályokról szóló 39/2015. (III. 11.) Korm. rendelet tartalmazza. Ez nem zárja ki explicite, hogy jogi személy kérelmet nyújtson be, de olyan feltételt állapít meg, ami mégis kizárja, hogy az egyesület engedélyt kaphasson. Ugyanis a 46. § (2) bekezdés d) pontja szerint a kérelemhez mellékelni kell a kérelmező nyilatkozatát arról, hogy a kérelem benyújtását megelőző öt évben a régészeti örökséggel összefüggésben szabálysértési vagy büntetőjogi felelősségét nem állapították meg, továbbá vele szemben örökségvédelmi bírságot nem szabtak ki. Namost ez az, amit egy egyesület nem képes becsatolni, mert ő a jogképessége korlátozottságának egy másik aspektusa miatt nem lehet alanya olyan jogviszonyoknak, amire nézve nyilatkoznia kellene. Ugyanis az egyesületnek hiányzik a vétőképessége, ami a jogképesség büntetőjogi oldala. Egyszerűbben megfogalmazva: az egyesület nem lehet gyanúsított, vádlott, elítélt és nem lehet priusza a bűnügyi nyilvántartásban. Tehát mivel nincs vétőképessége, nem tehet nyilatkozatot arról, hogy vele szemben állapítottak-e meg öt éven belül a kormányrendelet 46. § (2) bekezdés d) pontja szerinti szankciót. Ez egyszersmind azt jelenti, hogy a fémkereső használat engedélyezésére vonatkozó közig. hatósági eljárásban is hiányzik az ügyfélképessége. Ezt többször nem írom le. Ha valaki nekem nem hiszi el, akkor menjen el ügyvédhez, kérjen tőle jogi tanácsot, vagy gründoljon egy egyesületet, kérjen az egyesület fémkereső használati engedélyt és a fórumban számoljon be róla, hogy mi lett az eredmény. Tényleg kíváncsi vagyok rá.

fehérember írta:
Ricordo írta:(Plusz még jó lenne az ingyen sör is.)
Az egyesületet törvényességét felügyeli az ügyészség továbbá a bíróság. A NAV is, függetlenül attól, hogy esetleg közhasznú vagy non profit.
Az egyesület, a vagyonával felel, az egyesület vezetői bűntetőjogi felelősségre vonhatóak.
Hogy kik lehetnek tagok, azt az egyesület alapszabálya szabályozza, melyet a bíróság hagott jóvá.
Az egyesület jogi személy, és mint ilyen, nincs kizárva az engedélyezettek köréből.
Ha esetleg a tevékenységi körei között szerepel a szabadidő hasznos lekötése (hobbi, sport, egészségmegörzés), nemzeti kincsek, nemzeti örökség, védelme, önkéntes segítségnyújtás (pl. alulfinanszírozott állami intézmények részére) és még sorolhatnám, esetleg szakemberrel is rendelkezik, akkor még azt is elképzelhetőnek tartom, hogy ő maga legyen a "felügyelők" egyike, valamint általános engedéllyel rendelkezzen ( a nem tiltott területekre).
Tehát mint munkaeszközt használhatja.
Egyesület, jogi képviseletet is vállalhat és önmagát is képviselheti, íly módon semmi sem kizárt, kijárhatja magának pár okos és talpraesett ember.
Persze ehhez kell egy kis tőke, mondjuk a tagsági díjakból, de ha már megteremtődött a precedens, akkor az egész országban gombaként szaporodhat.
Ha már itt tartunk, mint globális (magyar) érdekképviselet sem lenne utolsó !

Nem akarok erről jogi vitát nyitni, mert nem jártam alaposan körbe a kérdést. Marha nagy útvesztő és fiatal a törvény, biztosan lenne sok zsákutca meg lehetőség egyaránt...
Viszont lényegesnek tartom az egymás melletti elbeszélés kapcsán hangsúlyozni, hogy a bűntetett előéletet igazoló okirat megléte kizáró ok, mig a bűntetlen előéletet igazoló okirat nem megléte nem az. Pont ebben az esetben érvényesülhet, hogy nem kérhetnek olyat ami lehetetlen. Az egyesület puszta jogi léte igazolja annak rendezett előéletét. Ez is egy dokumentum, csak más a neve, de az egyesület szempontjábol hasonló igazoló erővel bír. Itt egy példa: A magyar alkotmány szerint, csak az vehet termőföldet Magyarországon, aki magyar állampolgársággal rendelkezik. A Lisszaboni szerződés (únió "alkotmánya") szerint, amit aláírt (olvasatlanul) a kormánypárt is, az úniós állampolgárokat állampolgári jogok illetik meg. Sőt, ha a tagállamok beszavaznak esetleg úniós tagnak egy földrajzilag nem Európához tartozó államot (Izrael), akkor az is ugyan azokkal a jogokkal élhet.
Nem mondom, hogy egyszerű és nem kavarna vitát... Sőt, de én realitását látom és szívesen részt veszek aktívan a lehetőség megteremtésében.
Fő célom az lenne, hogy a magyar őstörténeti múlt, igaz megvilágításba kerüljön, a bizonyító erejű leletanyagok ne tűnjenek el fekete utakon. A kizárólag anyagi értékkel bíró leletek számomra nem képviselnek negy értéket (csupán a leletegyüttes, régészet tekintetében).
Lehetne erről hosszasan elmélkedni, de csak a törvényalkotók között érdemes.
Nagyon fontos, hogy minden szerencsés "találó", akarjon és tudjon külömbséget tenni lelet és lelet tözött. Nem mindegy, hogy rovással vésett hajfonatkorongról vagy római aranyérméről beszélünk...
Jelen szabályozás mellett, természetesen mindent le kell adni, de eljöhet az az idő, mikor egy bizottság eldönti, mi fontos a múzeumnak és miből van már 1000 db.

Ricordo írta:Nosza, próbáld ki, aztán majd számolj be a fejleményekről.

ul69 írta:ez az aggály amit leirtál pusztán csak annyi hogy az alapitó okiratban rögziteni kell többek között ezt a kitételt.a leendő tagoknak nyilatkozniuk kell a büntetlen előéletükről mielőtt felvennénk őket.de mivel ennyire aggódtok hogy sikerül biztos vagyok benne hogy járható út lesz

Szerintem ignoráld.

Gabor írta:
Ricordo írta:Nosza, próbáld ki, aztán majd számolj be a fejleményekről.

ul69 írta:ez az aggály amit leirtál pusztán csak annyi hogy az alapitó okiratban rögziteni kell többek között ezt a kitételt.a leendő tagoknak nyilatkozniuk kell a büntetlen előéletükről mielőtt felvennénk őket.de mivel ennyire aggódtok hogy sikerül biztos vagyok benne hogy járható út lesz

Szerintem ignoráld.

Én meg azt mondom UL, hogy csináld meg! Annyi jó ötleted volt már, egyet most meg is valósíthatnál, hogy ne csak a szád járjon

Vagy kukázd ki ezt a nickedet és gyere vissza Edével, az kicsit normálisabb...

khepera írta:
Gabor írta:
Ricordo írta:Nosza, próbáld ki, aztán majd számolj be a fejleményekről.

ul69 írta:ez az aggály amit leirtál pusztán csak annyi hogy az alapitó okiratban rögziteni kell többek között ezt a kitételt.a leendő tagoknak nyilatkozniuk kell a büntetlen előéletükről mielőtt felvennénk őket.de mivel ennyire aggódtok hogy sikerül biztos vagyok benne hogy járható út lesz

Szerintem ignoráld.
Én meg azt mondom UL, hogy csináld meg! Annyi jó ötleted volt már, egyet most meg is valósíthatnál, hogy ne csak a szád járjon Vagy kukázd ki ezt a nickedet és gyere vissza Edével, az kicsit normálisabb...

meg lesz és ha majd olvasod Ede nevét is az alapítók között forduljatok szakemberhez a mániátokkal

khepera írta:
Gabor írta:
Ricordo írta:Nosza, próbáld ki, aztán majd számolj be a fejleményekről.

ul69 írta:ez az aggály amit leirtál pusztán csak annyi hogy az alapitó okiratban rögziteni kell többek között ezt a kitételt.a leendő tagoknak nyilatkozniuk kell a büntetlen előéletükről mielőtt felvennénk őket.de mivel ennyire aggódtok hogy sikerül biztos vagyok benne hogy járható út lesz

Szerintem ignoráld.
Én meg azt mondom UL, hogy csináld meg! Annyi jó ötleted volt már, egyet most meg is valósíthatnál, hogy ne csak a szád járjon Vagy kukázd ki ezt a nickedet és gyere vissza Edével, az kicsit normálisabb...

"Csak két dolog végtelen: a világegyetem és az emberi hülyeség. De a világegyetemben nem vagyok olyan biztos."

Ja, és szaladjatok Ferihez, árulkodni. Az olyan jól áll nektek.

fehérember írta:
Ricordo írta:(Plusz még jó lenne az ingyen sör is.)
Az egyesületet törvényességét felügyeli az ügyészség továbbá a bíróság. A NAV is, függetlenül attól, hogy esetleg közhasznú vagy non profit.
Az egyesület, a vagyonával felel, az egyesület vezetői bűntetőjogi felelősségre vonhatóak.
Hogy kik lehetnek tagok, azt az egyesület alapszabálya szabályozza, melyet a bíróság hagott jóvá.
Az egyesület jogi személy, és mint ilyen, nincs kizárva az engedélyezettek köréből.
Ha esetleg a tevékenységi körei között szerepel a szabadidő hasznos lekötése (hobbi, sport, egészségmegörzés), nemzeti kincsek, nemzeti örökség, védelme, önkéntes segítségnyújtás (pl. alulfinanszírozott állami intézmények részére) és még sorolhatnám, esetleg szakemberrel is rendelkezik, akkor még azt is elképzelhetőnek tartom, hogy ő maga legyen a "felügyelők" egyike, valamint általános engedéllyel rendelkezzen ( a nem tiltott területekre).
Tehát mint munkaeszközt használhatja.
Egyesület, jogi képviseletet is vállalhat és önmagát is képviselheti, íly módon semmi sem kizárt, kijárhatja magának pár okos és talpraesett ember.
Persze ehhez kell egy kis tőke, mondjuk a tagsági díjakból, de ha már megteremtődött a precedens, akkor az egész országban gombaként szaporodhat.
Ha már itt tartunk, mint globális (magyar) érdekképviselet sem lenne utolsó !

Tényleg régóta szeretném megkérdezni, a nem bizalmi engedéllyel keresőzőket, hogy mi a helyzet a találatokkal? 1711 előtt marad a földben - bejelentés és a többi tételes bemutatás, koordináta, jkv. stb?
Köszi!

ul69 írta:
khepera írta:
Gabor írta:
Ricordo írta:Nosza, próbáld ki, aztán majd számolj be a fejleményekről.

ul69 írta:ez az aggály amit leirtál pusztán csak annyi hogy az alapitó okiratban rögziteni kell többek között ezt a kitételt.a leendő tagoknak nyilatkozniuk kell a büntetlen előéletükről mielőtt felvennénk őket.de mivel ennyire aggódtok hogy sikerül biztos vagyok benne hogy járható út lesz

Szerintem ignoráld.
Én meg azt mondom UL, hogy csináld meg! Annyi jó ötleted volt már, egyet most meg is valósíthatnál, hogy ne csak a szád járjon Vagy kukázd ki ezt a nickedet és gyere vissza Edével, az kicsit normálisabb...
meg lesz és ha majd olvasod Ede nevét is az alapítók között forduljatok szakemberhez a mániátokkal

csak már tennéd ide fel... addig maradnék a mániámnál

Ranger67 írta:Tényleg régóta szeretném megkérdezni, a nem bizalmi engedéllyel keresőzőket, hogy mi a helyzet a találatokkal? 1711 előtt marad a földben - bejelentés és a többi tételes bemutatás, koordináta, jkv. stb?
Köszi!

Szia, tulajdonképpen nincs különbség a megbízásos és az engedéllyel rendelkező keresősök kötelezettségei között. Ami nem nyilvánvalóan kacat az zacskózás, koordinátával való ellátás és leadás. Plusz egy track log mellékelése, ami rögzíti a bejárt útvonalat. Én leadom az 1711 utánit is, nem tudom megtarthatnám-e, még nem kértem, nem kérdeztem.
Ha pedig pl éremlelet, depó stb akkor felfüggesztés és értesíteni a múzeumot. Tehát a fentiek csak a szórványleletekre vonatkoznak. Emellett találati napló egy rövid jelentést szoktam írni az aznapi tapasztalatokról, ha van begyűjtök pár jellegzetes kerámiát, ha érdekes talajelszineződés van azt érdemes lefényképezni és elküldeni stb, tehát minden olyan érdekes dolgot rögzítünk aztán eldöntik mi hasznos és mi nem...

Ranger67 írta:
fehérember írta:
Ricordo írta:(Plusz még jó lenne az ingyen sör is.)
Az egyesületet törvényességét felügyeli az ügyészség továbbá a bíróság. A NAV is, függetlenül attól, hogy esetleg közhasznú vagy non profit.
Az egyesület, a vagyonával felel, az egyesület vezetői bűntetőjogi felelősségre vonhatóak.
Hogy kik lehetnek tagok, azt az egyesület alapszabálya szabályozza, melyet a bíróság hagott jóvá.
Az egyesület jogi személy, és mint ilyen, nincs kizárva az engedélyezettek köréből.
Ha esetleg a tevékenységi körei között szerepel a szabadidő hasznos lekötése (hobbi, sport, egészségmegörzés), nemzeti kincsek, nemzeti örökség, védelme, önkéntes segítségnyújtás (pl. alulfinanszírozott állami intézmények részére) és még sorolhatnám, esetleg szakemberrel is rendelkezik, akkor még azt is elképzelhetőnek tartom, hogy ő maga legyen a "felügyelők" egyike, valamint általános engedéllyel rendelkezzen ( a nem tiltott területekre).
Tehát mint munkaeszközt használhatja.
Egyesület, jogi képviseletet is vállalhat és önmagát is képviselheti, íly módon semmi sem kizárt, kijárhatja magának pár okos és talpraesett ember.
Persze ehhez kell egy kis tőke, mondjuk a tagsági díjakból, de ha már megteremtődött a precedens, akkor az egész országban gombaként szaporodhat.
Ha már itt tartunk, mint globális (magyar) érdekképviselet sem lenne utolsó !

Díjazom az elképzelést mint EGYESÜLET azt kell mondjam h.én is benne vaok egy horgász egyesületbe mint egyesületi titkár..tehát vezetői tag vaok..ismerem az eljárásokat...kicsit bonyolult létrehozni egy egyesületet de azzal hivatalosan járhatók az utak ;)

rocco írta:... azt kell mondjam h.én is benne vaok egy horgász egyesületbe mint egyesületi titkár..tehát vezetői tag vaok..ismerem az eljárásokat...kicsit bonyolult létrehozni egy egyesületet de azzal hivatalosan járhatók az utak ;)

Csak nem vagy halőr???

khepera írta:
Ranger67 írta:Tényleg régóta szeretném megkérdezni, a nem bizalmi engedéllyel keresőzőket, hogy mi a helyzet a találatokkal? 1711 előtt marad a földben - bejelentés és a többi tételes bemutatás, koordináta, jkv. stb?
Köszi!
Szia, tulajdonképpen nincs különbség a megbízásos és az engedéllyel rendelkező keresősök kötelezettségei között. Ami nem nyilvánvalóan kacat az zacskózás, koordinátával való ellátás és leadás. Plusz egy track log mellékelése, ami rögzíti a bejárt útvonalat. Én leadom az 1711 utánit is, nem tudom megtarthatnám-e, még nem kértem, nem kérdeztem.
Ha pedig pl éremlelet, depó stb akkor felfüggesztés és értesíteni a múzeumot. Tehát a fentiek csak a szórványleletekre vonatkoznak. Emellett találati napló egy rövid jelentést szoktam írni az aznapi tapasztalatokról, ha van begyűjtök pár jellegzetes kerámiát, ha érdekes talajelszineződés van azt érdemes lefényképezni és elküldeni stb, tehát minden olyan érdekes dolgot rögzítünk aztán eldöntik mi hasznos és mi nem...

Köszönöm khepera!
Ez így nagyon professzionális, de nekem mondjuk macerás, hát nem is tudom - ez a kötelező protokoll?

Ranger67 írta:
khepera írta:
Ranger67 írta:Tényleg régóta szeretném megkérdezni, a nem bizalmi engedéllyel keresőzőket, hogy mi a helyzet a találatokkal? 1711 előtt marad a földben - bejelentés és a többi tételes bemutatás, koordináta, jkv. stb?
Köszi!
Szia, tulajdonképpen nincs különbség a megbízásos és az engedéllyel rendelkező keresősök kötelezettségei között. Ami nem nyilvánvalóan kacat az zacskózás, koordinátával való ellátás és leadás. Plusz egy track log mellékelése, ami rögzíti a bejárt útvonalat. Én leadom az 1711 utánit is, nem tudom megtarthatnám-e, még nem kértem, nem kérdeztem.
Ha pedig pl éremlelet, depó stb akkor felfüggesztés és értesíteni a múzeumot. Tehát a fentiek csak a szórványleletekre vonatkoznak. Emellett találati napló egy rövid jelentést szoktam írni az aznapi tapasztalatokról, ha van begyűjtök pár jellegzetes kerámiát, ha érdekes talajelszineződés van azt érdemes lefényképezni és elküldeni stb, tehát minden olyan érdekes dolgot rögzítünk aztán eldöntik mi hasznos és mi nem...
Köszönöm khepera!
Ez így nagyon professzionális, de nekem mondjuk macerás, hát nem is tudom - ez a kötelező protokoll?

igen és igen... Macerás és ez a kötelező. Nálunk legalábbis. Mivel a régészek is így csinálják terepbejárások alkalmával, ez az az út ahogyan a segítőktől is elvárják. Sőt, elméletileg már a területen kellene zacskózni, és a zacsira koordinátát írni, azt én inkább itthon szoktam. Ez azért nem annyira jó, mert ha esetleg egy alkalommal jön egy területen teszem azt 20 érme és mivel koszos így nem tudod mi micsoda, nincs ami alapján megjegyezd. Az érmék "évjárata" pedig általában kiválóan datál. Ha a szórás úgy hozza, hogy egy egy területrészről jellemzően egy időszak jön, akkor ott lehet jelentősége annak, hogy már a helyszínen koordinátát kapjon. Mivel én még sosem találtam egy bejárás alatt 2-3 nál többet így otthon tudom őket azonosítani, tudom melyik hol volt a helyszínen rögzített koordináta alapján. Ja és EOV koordináta kell.

khepera írta:
Ranger67 írta:
khepera írta:
Ranger67 írta:Tényleg régóta szeretném megkérdezni, a nem bizalmi engedéllyel keresőzőket, hogy mi a helyzet a találatokkal? 1711 előtt marad a földben - bejelentés és a többi tételes bemutatás, koordináta, jkv. stb?
Köszi!
Szia, tulajdonképpen nincs különbség a megbízásos és az engedéllyel rendelkező keresősök kötelezettségei között. Ami nem nyilvánvalóan kacat az zacskózás, koordinátával való ellátás és leadás. Plusz egy track log mellékelése, ami rögzíti a bejárt útvonalat. Én leadom az 1711 utánit is, nem tudom megtarthatnám-e, még nem kértem, nem kérdeztem.
Ha pedig pl éremlelet, depó stb akkor felfüggesztés és értesíteni a múzeumot. Tehát a fentiek csak a szórványleletekre vonatkoznak. Emellett találati napló egy rövid jelentést szoktam írni az aznapi tapasztalatokról, ha van begyűjtök pár jellegzetes kerámiát, ha érdekes talajelszineződés van azt érdemes lefényképezni és elküldeni stb, tehát minden olyan érdekes dolgot rögzítünk aztán eldöntik mi hasznos és mi nem...
Köszönöm khepera!
Ez így nagyon professzionális, de nekem mondjuk macerás, hát nem is tudom - ez a kötelező protokoll?
igen és igen... Macerás és ez a kötelező. Nálunk legalábbis. Mivel a régészek is így csinálják terepbejárások alkalmával, ez az az út ahogyan a segítőktől is elvárják. Sőt, elméletileg már a területen kellene zacskózni, és a zacsira koordinátát írni, azt én inkább itthon szoktam. Ez azért nem annyira jó, mert ha esetleg egy alkalommal jön egy területen teszem azt 20 érme és mivel koszos így nem tudod mi micsoda, nincs ami alapján megjegyezd. Az érmék "évjárata" pedig általában kiválóan datál. Ha a szórás úgy hozza, hogy egy egy területrészről jellemzően egy időszak jön, akkor ott lehet jelentősége annak, hogy már a helyszínen koordinátát kapjon. Mivel én még sosem találtam egy bejárás alatt 2-3 nál többet így otthon tudom őket azonosítani, tudom melyik hol volt a helyszínen rögzített koordináta alapján. Ja és EOV koordináta kell.

Ez egy jó kérdés. Mondjuk balatoni strandos vízi keresőzésnél szerintem gyakorlatilag kizárt, hogy régészetileg érdekes dolgot találjon az ember, az értékes tárgynál meg ugye a talált tárgyakra vonatkozó rendelet van érvényben.

Megnyitottam az Engedély (konkrétumok) témát. Oda csak a konkrétumokat, érdemi segítséget nyújtó beírásokat várom. Tehát mit, hol, hogyan kell intézni, hogy engedélyt kaphasson valaki, beleértve a múzeumok által kiadott papírokat is. Tanácsok is beleférnek.
A vita, vélemény helye pedig továbbra is itt van. A személyeskedést inkább privátban ;)
Az eddig megjelent ilyen beírásokat is átmásolom oda, ami nem is olyan egyszerű, inkább megnyitottam, mert sokkal egyszerűbb ha rögtön oda is beírja az, akinek valakinek van ilyen mondandója.

"Ez egy jó kérdés. Mondjuk balatoni strandos vízi keresőzésnél szerintem gyakorlatilag kizárt, hogy régészetileg érdekes dolgot találjon az ember, az értékes tárgynál meg ugye a talált tárgyakra vonatkozó rendelet van érvényben."

Ez valóban építő jellegű. Még sok ilyet. ;)

Feri írta:Megnyitottam az Engedély (konkrétumok) témát. Oda csak a konkrétumokat, érdemi segítséget nyújtó beírásokat várom. Tehát mit, hol, hogyan kell intézni, hogy engedélyt kaphasson valaki, beleértve a múzeumok által kiadott papírokat is. Tanácsok is beleférnek.
A vita, vélemény helye pedig továbbra is itt van. A személyeskedést inkább privátban ;)
Az eddig megjelent ilyen beírásokat is átmásolom oda, ami nem is olyan egyszerű, inkább megnyitottam, mert sokkal egyszerűbb ha rögtön oda is beírja az, akinek valakinek van ilyen mondandója.

Ne engedd a provokátorokat!

Ez a provokátor dolog olyan, hogy mindig két fél kell hozzá. Nem elég, hogy valaki provokálni akar, az is kell, hogy arra valaki reagáljon, akkor jön a viszontreagálás és így tovább.
Mint a szakállas vicc:
-Móricka, ki kezdte a verekedést?
-Pistike, mert visszaütött!

Itt van eléggé durva provokáció is, ahogy nézem, de az illető nem reagált, és annyi, nincs tovább.

khepera írta:
Ranger67 írta:
khepera írta:
Ranger67 írta:Tényleg régóta szeretném megkérdezni, a nem bizalmi engedéllyel keresőzőket, hogy mi a helyzet a találatokkal? 1711 előtt marad a földben - bejelentés és a többi tételes bemutatás, koordináta, jkv. stb?
Köszi!
Szia, tulajdonképpen nincs különbség a megbízásos és az engedéllyel rendelkező keresősök kötelezettségei között. Ami nem nyilvánvalóan kacat az zacskózás, koordinátával való ellátás és leadás. Plusz egy track log mellékelése, ami rögzíti a bejárt útvonalat. Én leadom az 1711 utánit is, nem tudom megtarthatnám-e, még nem kértem, nem kérdeztem.
Ha pedig pl éremlelet, depó stb akkor felfüggesztés és értesíteni a múzeumot. Tehát a fentiek csak a szórványleletekre vonatkoznak. Emellett találati napló egy rövid jelentést szoktam írni az aznapi tapasztalatokról, ha van begyűjtök pár jellegzetes kerámiát, ha érdekes talajelszineződés van azt érdemes lefényképezni és elküldeni stb, tehát minden olyan érdekes dolgot rögzítünk aztán eldöntik mi hasznos és mi nem...
Köszönöm khepera!
Ez így nagyon professzionális, de nekem mondjuk macerás, hát nem is tudom - ez a kötelező protokoll?
igen és igen... Macerás és ez a kötelező. Nálunk legalábbis. Mivel a régészek is így csinálják terepbejárások alkalmával, ez az az út ahogyan a segítőktől is elvárják. Sőt, elméletileg már a területen kellene zacskózni, és a zacsira koordinátát írni, azt én inkább itthon szoktam. Ez azért nem annyira jó, mert ha esetleg egy alkalommal jön egy területen teszem azt 20 érme és mivel koszos így nem tudod mi micsoda, nincs ami alapján megjegyezd. Az érmék "évjárata" pedig általában kiválóan datál. Ha a szórás úgy hozza, hogy egy egy területrészről jellemzően egy időszak jön, akkor ott lehet jelentősége annak, hogy már a helyszínen koordinátát kapjon. Mivel én még sosem találtam egy bejárás alatt 2-3 nál többet így otthon tudom őket azonosítani, tudom melyik hol volt a helyszínen rögzített koordináta alapján. Ja és EOV koordináta kell.

Szia khepera!
Már akartam reagálni, de az idő és munka ... Gyakorlatilag, ha szó szerint veszem az elvárásokat az engedéllyel történő keresőzés egyfajta ingyen bérmunka a szakhivatalok számára. Ezen felül nyilván all metalban kell nyomni hisz mindent dokumentálni kell. Találói jutalom gondolom 0, magán gyűjtemény numizma 0, szóval tényleg csak a jó levegő és a másnak találás illetve a fontosság, tudatosság, öröme. Mintegy külsős nonprofit bedolgozó

Az igazat megvallva ez is több mint a semmi, de ehez tényleg nem árt jó kontakt a hatóságnál. Persze gondolom lehet úgy is mint a horgászatban 4 csuka 5 ponty = 2 ragadozó és két békés hal. ;)
Még egyszer köszönve az infókat, Boldog Békés Karácsonyt kívánva mindenkinek!

Kedves khepera!
Köszönöm aggodalmadat, de nem vagyok ideges, nem szoktam fórumozás közben dühöngeni, főleg, ha nem is szólnak BE nekem.

Olvasva Ranger67-tel folytatott eszmecserédet, a következő kérdés fogalmazódott meg bennem. Melyik hozzászólásod fedi a valóságot, mire számíthat az ember, ha a múzeummal együtt kíván működni? Mert amit most írtál, az valóban professzionális, de szeptember 29-én a "hol kezdjem" topicban még így nyilatkoztál:

"A találás és azonosítás, tisztítás (óvatosan) öröme az enyém. Nyilván megtehetném, hogy nem adom le, a kutya nem nézte még meg a zsebeimet, van is itthon pár vacak amit nem vittem be még régebbről, sőt az érméket valóban gyűjtöm, azok jórészt maradnak".

Erre azért lennék kíváncsi, mert ha egyáltalán nem maradhat semmi, még a nem régészeti korú érmék, tárgyak sem, akkor maradok az egyéni kérelemnél, vagy majd ul69 egyesületénél.

Üdvözlet Urak!

Bocsánat de még egyszer szeretném felvetni az engedéllyel rendelkezőknek az alábbi kérdést, persze csak a hatósági elvárások szintjén:
Gyakorlatilag, ha szó szerint veszem az elvárásokat az engedéllyel történő keresőzés egyfajta ingyen bérmunka a szakhivatalok számára. Ezen felül nyilván all metalban kell nyomni hisz mindent dokumentálni kell. Találói jutalom gondolom 0, magán gyűjtemény numizma 0, szóval tényleg csak a jó levegő és a másnak találás illetve a fontosság, tudatosság, öröme. Mintegy külsős nonprofit bedolgozó

Akkor tényleg ez a helyzet?

Ranger67 írta:Üdvözlet Urak!

Bocsánat de még egyszer szeretném felvetni az engedéllyel rendelkezőknek az alábbi kérdést, persze csak a hatósági elvárások szintjén:
Gyakorlatilag, ha szó szerint veszem az elvárásokat az engedéllyel történő keresőzés egyfajta ingyen bérmunka a szakhivatalok számára. Ezen felül nyilván all metalban kell nyomni hisz mindent dokumentálni kell. Találói jutalom gondolom 0, magán gyűjtemény numizma 0, szóval tényleg csak a jó levegő és a másnak találás illetve a fontosság, tudatosság, öröme. Mintegy külsős nonprofit bedolgozó
Akkor tényleg ez a helyzet?

Nagyából igen, ez a helyzet, de ez a törvénymódosítás előtt is így volt annyi különbséggel, hogy könnyebb volt kibúvót találni a felelősségre vonás alól ha valaki másképp csinálta és bebukott. De nem kötelező all metalban nyomni és az ingyen bérmunka sem állja a helyét, mert általában a hátuk közepére sem hiányzik nekik, hogy mázsaszám hordjuk be a cuccot. Az igazság az hogy a keresőzést mi erőltetjük nem pedig a régészek. Részükről az lenne az ideális ha egyáltalán nem keresőzne senki.

Ranger67 írta:Üdvözlet Urak!

Bocsánat de még egyszer szeretném felvetni az engedéllyel rendelkezőknek az alábbi kérdést, persze csak a hatósági elvárások szintjén:
Gyakorlatilag, ha szó szerint veszem az elvárásokat az engedéllyel történő keresőzés egyfajta ingyen bérmunka a szakhivatalok számára. Ezen felül nyilván all metalban kell nyomni hisz mindent dokumentálni kell. Találói jutalom gondolom 0, magán gyűjtemény numizma 0, szóval tényleg csak a jó levegő és a másnak találás illetve a fontosság, tudatosság, öröme. Mintegy külsős nonprofit bedolgozó
Akkor tényleg ez a helyzet?

Ahogy mondod.
Aki tényleg csak hobbiként csinálta, annak eddig is költséges kikapcsolódás volt. Anyagi hasznot nem hozott, csak vitte a pénzt, mint a sporthorgászat. Felszerelés, üzemanyag, megfelelő ruházat, szabadidő beáldozása, stb.
Aki pedig megélhetési keresősként vagy jövedelem kiegészítésként csinálta és csinálja most is, az semmiképp ne kérjen engedélyt. Nem éri meg neki. Hát ennyi.

Sziasztok!

Vízre tutira 1 évre adják az engedélyt?

Laci5000 írta:Sziasztok!

Vízre tutira 1 évre adják az engedélyt?

Igen, de igazodik a mederkezelői engedélyhez is, ha az már lejárt, akkor meg kell újítani és határozatmódosítást kérni.

Gabor írta:
Laci5000 írta:Sziasztok!

Vízre tutira 1 évre adják az engedélyt?

Igen, de igazodik a mederkezelői engedélyhez is, ha az már lejárt, akkor meg kell újítani és határozatmódosítást kérni.

Köszi!

És a kérelemben meg kell jelölni konkrétan a strandokat ahol keresni szeretnék,vagy csak egy partszakaszt? (Balatonon)

Laci5000 írta:
Gabor írta:
Laci5000 írta:Sziasztok!

Vízre tutira 1 évre adják az engedélyt?

Igen, de igazodik a mederkezelői engedélyhez is, ha az már lejárt, akkor meg kell újítani és határozatmódosítást kérni.
Köszi!

És a kérelemben meg kell jelölni konkrétan a strandokat ahol keresni szeretnék,vagy csak egy partszakaszt? (Balatonon)

Szívesen! A vízi keresős topikban le van írva, igen a konkrét helyszíneket meg kell jelölni.

Sziasztok!

Mi szabályozza jelenleg a NEM hobbi célú fémkeresést? (nem régészeti dolgokat feltárni, hanem pl építkezésen nyomvonalat, csatorna fedőt, stb keresni)
Hol lehet erre engedélyt kérni, mennyi az átfutási ideje, stb.

Köszi előre is!

Fémkeresők Fóruma

Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez

Re: Engedély fémkereséshez